Доллар
Евро

Виктор Егоров: «Меня финансирует семья Каддафи…»

Легендарный журналист из Тюмени: о дружбе с Якушевым, выборах депутатом, феномене «Тапки.org», Собянине, Навальном и своих связях с вождем Джамахирии

Известный тюменский журналист и создатель скандального политического портала «Цветной бульвар» Виктор Егоров не раз подвергался нападениям, травле и даже был бит. Он знаменит своей гражданской позицией и белоснежной, развевающейся по ветру бородой. Недавно Егоров перестал обновлять свой портал, переведя его в режим библиотеки, и начал всерьез задумываться о своем политическом будущем. В интервью Znak.com журналист рассказывает, пойдет ли он на выборы в гордуму, почему ему не нравится то, что делает Навальный, какие отношения связывают его с губернатором Владимиром Якушевым и вице-губернатором Сергеем Сарычевым, а также (и это невероятная история!) – кто на самом деле финансирует его деятельность.

– На днях вы заявили, что раздумываете – принять ли участие в выборах в гордуму Тюмени. На ваш взгляд, насколько важен этот орган, зачем независимому человеку идти туда?

- Вообще, делать там нечего. Никому. Члены правящих партий идут в думу, чтобы управлять финансовыми потоками, богатствами, возможностями, влиянием. Для тех, кто в партии не на первых ролях, – это служба. Для лидеров – смысл жизни. Они ушли во власть, они знают, что она дает, и никогда назад не вернутся. Ради этого они будут тратить силы, время, деньги, потому что все окупится сторицей. А что есть дума для таких, как я? Меня ни одна партия не позовет, но я об этом не жалею. Правда, к великому сожалению, позвать могут единомышленники.

– Почему «к сожалению»?

– А что хорошего, когда тебя зовут работать? Зовут пахать на их благо, не на свое. Мне-то ничего не надо, если только из области политических мечтаний и надежд – а это духовная сфера. То, что дают удостоверения, мандаты и документы – новые возможности в бизнесе и реализации личных интересов, – мне не нужно.

– О каких единомышленниках идет речь? Это конкретные люди или это некое коммьюнити, которое вы вырастили на своем сайте?

– Это те, с кем последние восемь лет мы постоянно встречаемся. Обсуждаем, участвуем в общественной жизни, помогаем друг другу. Нас 10 человек, но каждый – как 100. Это удивительные люди. Все мы за эти годы что-то сделали. Кто-то бегает по депутатским комитетам, кто-то сидит в судах, кто-то ходит на митинги. Если эти люди меня не позовут, я останусь пребывать в душевном покое. А если позовут – то отказаться будет неудобно.

– То есть дума все-таки для чего-то нужна, там есть чем заняться?

– Сами по себе эти вопросы говорят о том, как далеко мы зашли от демократии. Мы спокойно рассуждаем о том, не является ли парламент какой-то лишней структуркой, созданной непонятно для кого и для чего... Да, сегодня она, может, и лишняя, но мы поэтому и находимся непонятно где – не верим, что наша страна выберется из ямы и сделает какой-то рывок. Это неверие в наших представителей в органах власти, которые мы же сами и создаем. И выборы нужны хотя бы для того, чтобы подстегивать в нас такие мысли. Да, город может построить один человек. Но тогда он должен назвать себя царем и взять на себя всю ответственность. Если же хочешь быть не царем, а отцом, то воспринимай город как детский сад для твоих детей, построй его заранее с мыслью, что они здесь будут жить. Не будь менеджером. Менеджер и отец – это разные философские понятия.

– Но политологи уже используют термин «тюменизация всей страны», намекая на «феномен Собянина» и подразумевая, что человек во власти как раз должен быть винтиком, функцией, шестеренкой. Одного убрали, поставили другого, все работает дальше…

– Зубья скрошатся у этой шестеренки. В думе, например, 35 депутатов, по замыслу это должна быть представительская структура, которая живет вместе с горожанами, оперативно и стратегически заботится о судьбе этого города. В реальной жизни два человека что-то делают. Значит – кто-то работает за них. И либо этот «кто-то» перенапрягается, либо не выполняет огромную часть функций. То есть что-то не делается вообще или делается плохо. Строительство, ЖКХ, набережная, еще что-нибудь теряется из поля зрения.

– У вас достаточно необычный формат сайта, официально это не СМИ, нет лицензии, зато автором может стать кто угодно, больше похоже на коллективный блог...

– Не нужно придумывать определения. Мысль была такая: просто взять то, что англичане назвали Гайд-парком, и сделать такую же публичную площадку, только в Сети, а не на улице. Вообще, лучше бы, чтобы не я и не какая-то политическая группа этим занималась. Об этом должны думать сами жители города. Конкретное сообщество, члены которого в течение двух часов могут собраться и что-то обсудить. Они должны заранее знать, что эта площадка нужна не партиям, не губернатору, не Сергею Собянину и не полпреду президента, а самим горожанам, у которых не каждый день, так раз в неделю возникает проблема.

– А вам не кажется, что общество апатично, что ему сейчас все эти «Гайд-парки» навязывает сверху власть, при этом беря идею под контроль?

– Это во многом иллюзия. Опыт двух лет показал мне, что активность какая-то есть постоянно. Бывало так, что я выставлю за день все, что у меня есть, на сайт (а я никогда ничего не храню и не оставляю про запас), а на завтра ничего нету. В час ночи я ложусь спать, а в пять утра меня что-то толкает, и я вижу, что через 20 минут после того, как я уснул, мне пришел очень важный материал. И я его сразу же ставлю и ложусь обратно спать. Но в семь утра у людей уже есть что обсудить. И так происходит очень часто. То есть у людей есть потребность обсуждать, жаловаться, добиваться. Может быть, пишут именно мне, потому что я не бегу с текстом куда-то консультироваться – ставить его или нет.

– Вас, кстати, в этом упрекают – мол, опубликовали материал, не проверив информацию, потом выясняется, что тот, кто вам его прислал, мягко говоря, сказал не всю правду. Это нормально?

– Мы же говорим о ресурсе как о площадке. Человек выходит к микрофону и начинает обвинять кого-то, а слушающие не имеют возможности его проверить. Уже потом они могут сказать: «нас заинтересовала эта информация, где можно посмотреть документы?». Но если он это захотел сказать и сказал, ответственность лежит на нем. Вот конкретная ситуация. Мне звонит женщина и говорит, что ее муж купил бензин, рассовал по карманам спички, собирается сжечь себя на площади. Что-то надо делать. Я напечатал наш разговор с ней сразу же, власти отреагировали моментально – послали МЧС, врачей, полицию. Самого страшного не произошло. А потом юристы стали разбираться – да, человек сам виноват. Но он попал в безвыходную ситуацию, и я должен был отреагировать. После этого его жена позвонила снова и попросила снять этот материал. Я так и сделал.

– Получается, вашим ресурсом может воспользоваться любой человек, даже в каких-то корыстных целях, для пиара или чтобы кого-то очернить...

– Я много думал об этом, и у меня постепенно стала вырисовываться концепция. Во-первых, надо убрать то, что противоречит общественной морали, – мат. Во-вторых, граждане должны договориться: если они хотят иметь площадку для весьма свободного обмена мнениями, то надо удержаться от личных оскорблений. Трудно, не каждый сможет, но надо стараться. В-третьих, избегать анонимных публикаций. Пусть это будет живой человек, хотя бы под ником, но чтобы я был уверен, что он настоящий и что это его реальные мысли. А почему он скрывает фамилию – вы, госслужащие, лидеры страны и общества, спросите у себя. И я хотел посвятить 2013 год переводу сайта «Цветной бульвар» в такой вот формат...

– Но вместо этого приняли решение перевести его в режим библиотеки. Это довольно странно. При этом вы объясняете, что DDOS-атаки – лишь часть проблемы. На форумах говорят, что вам дали денег областные власти, чтобы ресурс заткнулся.

– Дали мне денег, чтобы сайт заткнулся?! Мне предлагают деньги, чтобы сайт работал! Но я не хочу их брать. У людей, оказывается, так много денег!

– Но как-то же должен работать портал: у вас нет рекламы, баннеров, кнопки для пожертвований, никакой монетизации вообще...

– Диалектика в том, что чем меньше у меня денег, тем больше мне предлагают. Причем сейчас – настойчиво предлагают, и это становится настоящей проблемой. Люди не понимают, почему я не беру. И это не 10 тысяч рублей, и даже не 100 тысяч. Хотя и 100 тоже. Речь идет о миллионах уже. Но я понял, что это удавка на горле. Она даже не в самих деньгах, а в том человеке, который их тебе предлагает. Он может быть очень добрым и говорить правильные слова, и в душе искренне хотеть сделать доброе дело – как для всего человечества, так и для тюменцев в частности, но именно он своими руками задушит все то, ради чего платит.

– И как быть?

– Не знаю.

– Продолжая аналогию с перенесенной в Сеть площадкой – вам не кажется, что если ее забить досками и повесить запрещающие знаки, люди разбредутся кто куда и вы потеряете аудиторию?

– Ну и что? Значит, так надо. Мало кто помнит, но три года назад слова нельзя было сказать критического в адрес властей, все боялись, пикнуть не могли. О дорогах нельзя было написать, ни о качестве их строительства, ни о том, что где-то яма. Это просто было сломлено все благодаря работе моего ресурса. Теперь все изменилось, так что, может, уже этого и не надо. Я написал программисту, который отбивает атаки ботов, – все, прекращай. Если сайт будет работать – пусть работает, если умрет – значит, пришло время.

– То есть областные власти, по-вашему, не имеют отношения к DDOS-атакам?

– У меня прекрасные отношения с губернатором и со всеми его заместителями. С Евгением Заболотным мы чуть ли не дружим с молодости, с Натальей Шевчик... дружбой это не назвать, но раньше, можно сказать, дружили. И с тех времен отношения не изменились. То же – вице-губернатор Сергей Сарычев... Мы все вместе начинали, приехав в Тюмень, просто кто-то в горкоме партии, кто-то в комсомоле, а я – в газете. Якушев из другого поколения, но там, где у нас были рабочие встречи, они были нормальные, человеческие. Первая встреча, правда, была не очень хорошей, он работал тогда сити-менеджером, мы не поняли друг друга. Но потом стали общаться на равных. Никогда у него ничего не просил для себя – только по работе. И так со всеми. С Александром Моором мы тоже из разных поколений, дружить не можем, но я ему как-то сказал: «Александр... Саша, я вас не знаю, но у меня никогда не было задачи вас стегать, если что-то решается, то я доволен».

– А вы не думали предложить посетителям вашего сайта самим платить за его обслуживание? Они бы, наверное, пошли на это, если им дорога такая площадка...

– Ленин в свое время придумал: «Каждый рабочий даст по копеечке - и будет выходить «Правда». Так и получилось. Но потом Ленин пошел по другому пути – стал трясти таких, как Максим Горький, Савва Морозов и так далее. В итоге дошло до германского правительства, он и у них стал деньги брать. И пустился во все тяжкие со своей гениальной головой и глобальными идеями. Все это вылилось в кровь. И кончилась идея, ее больше нет. Поэтому та мысль о копеечке – она меня тревожит. К тому же я технически неграмотный, не знаю, как это сделать.

– У Навального, например, такая история работает.

– Это что-то запредельно сложное для меня. Навальный продвинутый, талантливый человек, но я не мыслю как Навальный. И вообще, то, чем он занимается, мне непонятно. Зачем группе граждан заменять работу профессионалов? Давайте начнем создавать гражданский следственный комитет, гражданскую прокуратуру. Органы самообороны потом. И куда придем? Где мы все окажемся, что это будет за общество? Потом все эти нами созданные гражданские органы будут сажать нас в тюрьму...

– …В гражданскую тюрьму.

– Да, мы будем сидеть в созданной нами гражданской тюрьме. Это тупик.

– И все же давайте вернемся к вопросу финансирования вашего сайта. Это очень многих занимает, всем любопытно, на что вы живете, если «такой честный».

– Действительно, тяжело жить в атмосфере подозрительности. Устал от обвинений, что меня финансирует не то губернатор, не то вице-губернатор. Я раскрою сейчас тайну, это удивительная история. В 2011 году мне прислали письмо на английском языке, подписанное дочерью революционного полковника Каддафи – Аишей. Это некий меморандум, в котором сообщается, что я могу распоряжаться некоторой суммой денег... И с тех пор я ни в чем не нуждаюсь.

(Виктор Егоров запретил нам переснимать и публиковать документ, но автор интервью действительно видел его своими глазами. Это не «нигерийские письма», и вообще не похоже на какой-нибудь мошеннический спам – письмо с печатью и подписью на самом деле написано от имени Аиши Каддафи, – прим. Znak.com)

– Но вы понимаете, что это фантастическая какая-то история? Этот рассказ вызовет еще больше вопросов.

– Тем не менее – что есть, то есть. Ежегодно я получаю крупную сумму. Трачу только мизерную часть. Не покупаю ни одежду, ни мебель. Рассчитался с программистом немножко, очень скромно. Не голодаю, есть деньги на еду и на лекарства для мамы, а большего мне не нужно.

– У вас есть какие-то идеи, почему так произошло?

– Ни малейших. Но после этого я был обязан что-то делать для общества, не боясь никого и ничего – и я пытался в меру сил. Я должен был кого-то защищать и вступаться за кого-то – мне дали возможность поступать честно. В своих молитвах я просил чего-то у Бога, может быть, это как-то связано. Мы же не знаем, в какой форме он пойдет нам навстречу.

Новости России
Россия
В Нижегородской области автобус перевернулся на трассе: 20 человек пострадали
Россия
Новый владелец Nginx прокомментировал обыски в московском офисе
Санкт-Петербург
СПбГУ подал заявление на создательницу Sсi-Hub. Она плюнула в комиссию по этике
Россия
Путин включил в эксперимент по налогу для самозанятых еще 19 регионов
Россия
Во Владивостоке дрифтер сломал новогоднюю фигуру мыши за 677 тысяч рублей
Россия
С Крымского моста сняли мужчину, который требовал 22 тысячи рублей
Россия
«Россия 1» заглушила слово «протесты» в песне группы «Би-2»
Россия
Фанаты Макса Коржа устроили пожар на концерте в Перми, а в Пензе получили ожоги
Россия
«Новая» нашла провокаторов, которые за деньги работали против Любови Соболь на выборах
Россия
В Севастополе затонул списанный плавучий док с подводной лодкой
Россия
Недвижимость экс-владельца Черкизовского рынка выставлена на продажу по банкротству
Тони-Энн Сингх
Россия
«Мисс мира-2019» стала 23-летняя представительница Ямайки
Россия
Экс-прокурора задержали по подозрению в заказном убийстве бывшего мужа сестры
Россия
Пара трансгендеров официально зарегистрировала брак в Казани
Николай Рыбаков
Россия
На съезде партии «Яблоко» избран новый председатель
Россия
В Кремле заявили об отсутствии «судьбоносного прорыва» на саммите в «нормандском формате»
Санкт-Петербург
В Петербурге мать пыталась выкинуть двухлетнюю дочь из окна, чтобы «сделать ангелом»
Россия
Минюст до 15 января рассмотрит вопрос об исключении ФБК из списка иноагентов
Россия
В России четверть школ запретили использовать мобильные телефоны на уроках
Россия
В Омске мальчику в ноги вросла гречка. Отчим в наказание ставил его на крупу
Отправьте нам новость

У вас есть интересная информация? Думаете, мы могли бы об этом написать? Нам интересно все. Поделитесь информацией и обязательно оставьте координаты для связи.

Координаты нужны, чтобы связаться с вами для уточнений и подтверждений.

Ваше сообщение попадет к нам напрямую, мы гарантируем вашу конфиденциальность как источника, если вы не попросите об обратном.

Мы не можем гарантировать, что ваше сообщение обязательно станет поводом для публикации, однако обещаем отнестись к информации серьезно и обязательно проверить её.

Читайте, где удобно