Доллар
Евро

«Между Екатеринбургом и «областью» сейчас - предварительные ласки»

Идеологи полпредства Перла и Колядин – о Куйвашеве, Юревиче, Кобылкине, Высокинском, Силине, Богомолове… Без обиняков

В субботу, 13 апреля, на Урале начала свою работу экспертная площадка «Тагильский клуб» - своеобразный «мозговой центр» «Движения в защиту человека труда». Первый блин вышел не комом: дискуссия собрала влиятельных московских экспертов, и хотя сами «человеки труда» из цехов послушать дискуссию не пришли, разговор оказался содержательным.

Заседание клуба продемонстрировало и новый курс уральского полпредства – на открытость и готовность обсуждать любые, в том числе и конфликтные, темы. 17 апреля Холманских едва ли не в первые в должности полпреда проведет большую встречу с журналистами. А пока «заговорили» его соратники: заместитель Андрей Колядин и помощник Андрей Перла. Самыми радивыми слушателями оказались журналисты Znak.com и «Коммерсант-Урал». Почти час мы говорили с чиновниками о самом «Тагильском клубе» и происходящем в УрФО: конфликте Михаила Юревича и Федора Вяткина, работе Евгения Куйвашева, деятельности Игоря Холманских, судьбе «коллективного Тунгусова», роли силовиков, перспективах Олега Богомолова и Дмитрия Кобылкина, заслугах Владимира Якушева, судьбе рабочего движения.

О «Тагильском клубе»

- Андрей Наумович [ Перла ] , «Тагильский клуб» - это такая штука, чтобы просто поговорить о человеке труда?

- А надо обязательно принять решение, которое будет оформлено протоколом и неукоснительно для исполнения?

- Нет, но должны быть какие-то цели, задачи, которые будут достигаться?

- Здесь есть цели и задачи – создать интеллектуальную площадку, на которой самые лучшие, самые раскрученные, самые крупные, в хорошем смысле слова, интеллектуальные силы страны, социологи, политологи, отчасти политические активисты, будут говорить вместе с полпредом президента [Игорем Холманских] о самых серьезных политических вопросах. Это не первая такая «штука» в стране. Есть Валдайский клуб, который работает под руководством президента Владимира Путина. Есть Изборский клуб. Собственно [Александр] Проханов его привозит 22 апреля в Екатеринбург как один из интеллектуальных центров страны. Эту «штуку» (Тагильский клуб) предполагается сделать постоянной.

Предполагается, что по результатам работы клуба будет создан законопроект? Ну, в общем, в редких случаях так и бывает. Но, все-таки обмен мнениями в данном случае ценен сам по себе. И особенно ценно поднять уровень обсуждения. [Заместитель главы администрации губернатора Свердловской области Вадим] Дубичев совершенно правильно сказал – люди пытаются следить через Facebook за тем, что здесь происходит, и большая часть людей пока, к сожалению, даже не умеет задать вопрос, не то что дать на него ответ. А это надо как-то исправлять, начиная с совершенно простого предположения, что люди с «Уралвагонзавода» не умеют разговаривать …

- Из всех людей «Уралвагонзавода» здесь только Игорь Рюрикович…

- Но, на минуточку, он является инициатором.

- Но, на секундочку, рабочих здесь нет. Человека труда мы здесь не видим. Здесь есть политологи, социологи, но не человек труда!

- Если мы говорим о человеке труда как о том, кто стоит у станка в грязной робе, тогда - нет. Если человек труда, как говорили здесь, это тот, кто создает нечто новое, кто трудится, тот, кем прирастает богатство страны, то он здесь есть.

Андрей Перла

- Еще раз, зачем этот клуб - здесь вырабатывают идеологию?

- Ни в малейшей степени. Не вырабатываем мы идеологию. Это все штампы. Я вам как неплохой эксперт в этой отрасли скажу, что само слово идеология потеряло свой смысл на выходе из 80-х годов прошлого века. Понимаете, какая штука. А что делать, если посадить за стол работяг прямо от станка? Будет не очень интересный разговор!

- Почему?

- По очень простой причине. О социологии должны рассуждать социологи. Об обществе - рассуждать те, кто изучает его профессионально. И этот разговор будет тем интереснее и тем полезнее для общества, чем на более высоком уровне обобщения и абстракции он будет вестись. Это не значит, что в этом разговоре не может участвовать человек от станка. Но это значит, что они должны понимать, о чем идет речь. А сейчас, когда я сидел и слушал, за моей спиной ваши и мои коллеги (журналисты) шепчутся: «Слушайте, я вообще ничего не понимаю». Смысл в том, чтобы начали понимать. Чтобы уровень этого разговора стал уровнем разговора в медиа. На сайте Znak.com, например.

О движении «В защиту человека труда»

- Что происходит с движением «В защиту человека труда»? Есть мнение, что оно будет растворено в ОНФ и, в общем, исчерпало свой потенциал?

- На каждый вопрос должен отвечать тот, кто имеет к нему непосредственное отношение. Вот Евгений Петрович Артюх в этом смысле может отвечать. Я чего? Я чиновник. Но если вы спрашиваете о моем мнении, то я считаю, что нет принципиальных разногласий между ОНФ и движением «В защиту человека труда». Но есть специальные важные вопросы, которые в рамках ОНФ обсуждать сложнее, чем в рамках движения «В защиту человека труда». И поэтому я не просто признаю возможность, а совершенно очевидно, что движение будет работать с народным фронтом. Но я не думаю, что народный фронт растворит это движение в себе. Более того, его мощь и влияние на интеллектуальную среду будет нарастать. Собственно вот этим мы здесь и занимаемся. Мы хотим, что было влияние на интеллектуальную среду.

- Сейчас координатором свердловского отделения ОНФ является Анатолий Сухов, член «Единой России», вице-спикер. На его место прочат ректора Уральского горного университета Николая Косарева. То же сторонник этой партии. Почему люди из движения «В защиту человек труда» не доминируют в свердловском ОНФ, раз мы говорим о серьезном движении, да еще и возникшем в Свердловской области?

- Может, и цели такой не ставится? Может, ставится цель развернуть движение на всю страну? И кадровый вопрос находится в другой плоскости?

- В кулуарах мы с Евгением Артюхом обсуждали еще одну проблему – попытка участников движения реально защищать людей труда неминуемо наталкивается на конфликты с владельцами бизнеса. С учетом этого, насколько вообще мы можем говорить об активности и эффективности этого движения? Или оно так и останется в зачаточном состоянии, на бумаге, если хотите?

- Сегодня этому была посвящена большая часть разговора. Это проблема поддержания социального мира. Как сделать так, чтобы защита интересов наемных работников приводила не к конфликту социальному, а к улучшению положения всех участников социального процесса? Собственно, что такое социальный мир? Это когда вам хорошо, мне хорошо, владельцу предприятия хорошо, работнику предприятия хорошо, когда в процессе защиты интересов работника не становиться владельцу хуже, а становится лучше им обоим. Вот проблема, которую надо решить в России и во всем мире. Об этом [журналист, член Изборского клуба Максим] Шевченко, в частности, говорил. И ему кажется, что бразильский путь… что они далеко продвинулись по этому пути. Зачем в этой истории Холманских? Затем чтобы показать – российская власть заинтересована в этих вопросах, российская власть предполагает создавать социальный мир. Это, кстати говоря, сейчас и есть ответ на вопрос что такое «путинская стабильность» - «путинская стабильность» это такой социальный мир.

- В этом смысле действия [замглавы администрации Екатеринбурга Александра] Высокинского, принявшегося на этой неделе обсуждать проблемы «Уралмашзавода», они в русле озвученных вами задач власти?

- Не хотелось бы комментировать заявление Высокинского на самом деле, потому что я не очень хорошо понимаю, что происходит на «Уралмаше». Я думаю следующее: власть российская должна добиваться социального мира. В частности, того, чтобы «Уралмаш» развивался, работал, чтобы там не сокращали рабочих, чтобы там повышалась зарплата и так далее. Следует ли из этого, что нужно поднимать проблему «Уралмаша»? Да, следует. Если эта проблема существует, ее не надо замалчивать, надо о ней говорить, надо ее решать, пока не поздно. В этом смысле поднимать проблему «Уралмаша» правильно.

- То есть, муниципальная власть делает правильно?

- Еще раз, если поднимается реально существующая проблема, то тот, кто поднимает эту проблему, прав. А если, поднимая эту проблему, он наращивает политический капитал и популярность… Ну, это благо ему, и на самом деле это тоже хорошо. Потому что у нас демократия, а демократия подразумевает, что люди, понимая и поднимая важные проблемы, наращивают свой политический капитал, выигрывают выборы и так далее, и так далее.

- Спасибо Андрей Наумович. Андрей Михайлович [ Колядин ] , теперь вам несколько вопросов. Движение «В защиту человека труда» все-таки превратится в лейбористскую партию, как это обсуждалось когда-то или нет?

- Если, честно это моя мечта, чтобы оно переросло в лейбористскую партию.

- Что мешает?

- Должны совпасть многие, многие, многие планы. Но прежде всего, должна быть политическая воля руководителя этой страны. Мы живем в реальном времени, и мы понимаем, что если вы захотите создать партию, и это не совпадет с устремлением руководства нашей страны, как в прочем и в США, да, в общем, и по всему миру, у вас вряд ли что-то получится. Государственный аппарат - это ведь аппарат подавления. Конечно, мне бы хотелось, чтобы движение переросло в партию. Но в настоящее время есть более серьезные задачи, например ОНФ. Поэтому пока нам говорят, а мы и перед [заместителем руководителя администрации президента РФ Вячеславом] Володиным, и перед президентом эти вопросы ставим, мол, давайте сделаем, нам говорят: «Это очень важно, вы продолжайте работать в этом направлении, но просто чуть позже займемся. Пока вот это и вот это надо». У меня есть ощущение, что мы нужны и востребованы с нашими предложениями, но не в ближайшее время. В идеальном случае лейбористская партия будет единственной партией в стране, других не будет. У меня есть такие мечты. Но нас не довели пока до этого.

- Но сегодня полпред долго обсуждал с политологами, кого можно считать людьми труда, а кого - нет. Не понятно, как можно было создавать движение «В защиту человека труда» без четкого понимания, кто это, не говоря уже о партии?

- В представлении людей, которые создавали движение, человек труда - человек, который создает материальные блага, например, где-то у станка. Я когда подключился к работе, сразу спросил: а инженер - не человек труда? Раньше было понятно, для кого это движения. Мы подняли вопрос о расширении понятия.

- В таком случае движение может пойти по пути одной из таких партий, которые критикуют за то, что они с одной стороны для всех, а с другой стороны - ни для кого.

- Я не знаю еще: что получится, что не получится. Что получится из какого-либо политического процесса, заранее определить невозможно.

- Но в нынешней ситуации, мы уже говорили об этом с Андреем Наумовичем, движение вообще имеет шанс раствориться в ОНФ. Все-таки ОНФ поглощает движение «В защиту человека труда»?

- Я могу сказать, что если будет такое предложение, мы будем его рассматривать. Пока не было.

О выборах главы Екатеринбурга

- Пока этого не произошло, движение «В защиту человека труда» будет, как и планировалось при его формировании, участвовать в политической жизни? Например кто будет кандидатом от «людей труда» на выборах главы Екатеринбурга?

- Я думаю, мы будем рассматривать этот вопрос. Вообще в политике оптимальный вариант - когда все кандидаты твои. Правильно ведь? Тогда ты не проигрываешь. Наша задача с одной стороны в том, чтобы в числе кандидатов в эту кампанию не затесались проходимцы, аферисты, подлецы и прочие. Это нужно с точки зрения любого разумного человека, а не только чиновника, то есть проверить их, вывернуть там наизнанку, чтобы не было за ними криминальных хвостов и прочих таких вещей. Вторая цель, чтобы человек шел в политику с нормальными целями.

- Евгений Артюх будет вашим кандидатом?

- Исходя из того, что этот человек выходец из движения… Ну, этот человек может быть кандидатом как один из депутатов. Я не думаю, что мы будем делать своего кандидата на мэра. Вообще, сегодня мне нравятся все три кандидата, которые широко обсуждаются.

- Похоже, мы плавно перешли от Андрея Михайловича Колядина – идеолога рабочего движения, к Андрею Михайловичу Колядину – заместителю полпреда. Кто из именно из кандидатов вам нравится?

- Высокинский, Силин и Бурков, о которых все говорят. Мне они все симпатичны, я их всех троих знаю.

- А кого, по вашим ощущениям, могли бы поддержать «люди труда»?

- Я думаю, что люди труда… Ну, а о каких людях труда вы говорите? Которые входят в движение или просто о людях, которые работают?

- О людях, которые входят в движение.

- Могу сказать так - внутри движения не будет установки: за кого голосовать, а за кого не голосовать. Движение это все-таки не организация, которая подавляет, заставляет куда-то ходить или не ходить. Нет движения, которое будет диктовать в какой руке вы держите соль, если в правой у вас котлета. Ситуация такова, что никакого давления не будет. Никаких установок.

- А по вашим ощущениям, кто из троих победит?

- Я скажу, что я лично осенью, после подведения итогов голосования, с радостью в моем кабинете приму любого победителя из этих трех.

- Нельзя отрицать конфликт, который сейчас существует между губернаторской резиденцией и администрацией Екатеринбурга. Как вы к нему относитесь, насколько это осложнит выборы?

- Я думаю, это всерьез осложнит позицию «Единой России», по моим представлениям. Потому что «Единая Россия» это все-таки партия власти, и когда раскол происходит внутри власти, это всегда бьет по партии, которая эту власть представляет. Хотя то, что я слышал, про то, что выдвигают Росселя, Чернецкого и Куйвашева в качестве паровозов... Мне показалось это интересной идеей. Я в сентябре прошлого года об этом еще говорил. Всегда приятно услышать, что кто-то говорит то, что генерируешь ты сам.

- Полпредство будет как-то купировать этот конфликт?

- Мы и сейчас затрачиваем основные усилия не на ведение предвыборной работы, а на купирование этих конфликтов и снятие противоречий.

- Что конкретно вы делаете?

- Когда у некоторых горячих голов, не буду называть имен, возникают мысли посадить всех в тюрьму, и бросить на это все силовые структуры, чтобы они нашли и посадили, для этого должны быть серьезные основания. Если человек пойман на месте преступления воруя, насилуя и убивая - это одно дело. Другое дело, когда есть политическая проблема, и говорят: «Идите, разыскивайте причины, по которым мы политического оппонента посадим в тюрьму». Я считаю, что это неправильный способ решения политических задач. Это вредно для последующих поколений и истории этой страны, мы уже проходили это.

Андрей Колядин

- И когда такие конфликты происходят, что делает полпред – он встречается с горячей головой и говорит, что так делать не надо?

- Мы неоднократно уже встречались с представителями разных политических сил, с представителями двух сторон, и Куйвашев уже встречался с полпредом не раз по выборным вопросам.

- Прислушиваются к вашим советам?

- Отторжения то, что было высказано, не вызвало. По крайней мере, что планировалось и то, что нас пугало и что могло произойти, оно уже не произошло. И это показатель. С одной стороны, в ситуации нет силового давления. Есть надзорные органы, которые следят за исполнением определенных функций, другое дело, когда говорят – пойдите и порвите их. С другой стороны, нет той самой информационной войны, о которой нас много раз предупреждали, что вот-вот польются потоки помоев.

- То есть вы считаете, что в отношениях между областными и городскими властями нет информационной войны?

- Я считаю, что нет. Я считаю, то, что происходит, это предварительные ласки. Такое ласковое поигрывание, драки нет. Пока.

- А она будет?

- Если она вспыхнет и вспыхнет резко, я считаю, что это будет и наша недоработка тоже.

О конфликтах в Челябинске и Кургане, судьбе Кобылкина

- Свердловская область - не единственный регион, где есть внутренние конфликты. Есть ситуация по Челябинской области, по Курганской области. Правда, не всегда четко понятно, что происходит там или там. Какую позицию занимает полпредство?

- Я могу сказать, что нам известно, что там происходит.

- Досрочные выборы губернатора Курганской области будут?

- Точно ничего не случается. Вы, журналисты, говорите какими-то категориями… Спрашиваете: «Будет ли весна»? Да. Весна уже идет, вон она за окном. На данный момент предпосылок для проведения досрочных выборов нет. Что будет дальше? В политике не бывает однозначных вещей. Даже весна иногда наступает посредине лета. В настоящий момент никаких предпосылок, чтобы происходили там досрочные выборы, нет.

- В любом случае, полномочия курганского губернатора Олега Богомолова истекают в 2014 году. Подбор преемника начался?

- У меня по каждой территории, включая выдающиеся Челябинскую область, Ямал и так далее, есть список потенциальных кандидатов, готовых принять участие в выборах хоть завтра. На каждую территорию - около 10-12 человек.

- А можно озвучить имена?

- Нет.

-Жаль.

- Потому что они, во-первых, не знают об этом. Я просто проработал этот вопрос. Я занимался этими делами на протяжении многих лет и я знаю, что любая утечка информации может привести к преждевременной гибели будущей политической звезды.

- Вы абсолютно правы. А в Свердловской области стоит ожидать досрочных выборов?

- Пока мы с вами здесь находимся, и на пути в Екатеринбург, – скорее всего не будет. Вы понимаете, это должно быть оправдано какими-то серьезными политическими явлениями. Или неполитическими. Условно говоря, мне говорят - Дмитрий Кобылкин (глава ЯНАО) он же второй по всем рейтингам, хороший губернатор, зачем вы там какие-то списки и так далее… Но завтра ему могут сказать – а давай-ка ты возглавишь… Что-то возглавишь. Министром арктической зоны будешь или что-то там еще. Он говорит «да» - и пошел. На следующий день звонят мне и говорят: «Выборы проходят в сентябре, осталось три месяца, организуй». Вот для этого мне надо понимать, с кем будем работать в дальнейшем. Так по всем территориям.

- Расскажите, пожалуйста, еще про Челябинскую область. Там конфликт разрешен или нет?

- Юревич мне как человек не противен, он мне достаточно симпатичен. Но у него есть качество, которое мне несимпатично. Эти качества отчасти присущи и Куйвашеву. Он в жизни постоянно преодолевает конфликт. Вот акула, чтобы плыть, преодолевает движение воды. Если она в стоячую воду попадает, она переворачивается к верху брюхом и плыть не может. Они даже спят когда, заплывают в расщелину какую-нибудь, где есть поток, и спят в подвешенном состоянии. Вот для Юревича, чтобы что-то достигнуть, ему нужно преодолевать препятствия. И Куйвашеву так же. Если его нет, оно создается. Создается Вяткин. Если не будет Вяткина, будет еще кто-то, еще кто-то, еще кто-то. И так будет череда. То есть он человек-конфликт.

- Сейчас в Челябинской области формируется новая структура правительства. Скорее всего, его возглавит Сергей Комяков. Полпредство дает какие-то рекомендации по персоналиям?

- Ни в коем случае. Потому, что когда мы даем рекомендации, мы потом отвечаем за людей, которых рекомендовали. И это дает шанс губернатору потом сказать: вот вы посоветовали мне такого человека назначить в министерство дорожного строительства, вот поэтому у меня в медицине ничего не происходит. Любое навязывание кандидатуры является для человека оправданием, почему он что-то не сделал. Мы не вмешиваемся внутрь его структурных изменений. Но сказать, что теперь вокруг Юревича будет все спокойно, нельзя. Не будет спокойно. Ему необходимо преодолевать препятствия.

- В таком случае существует ли некий собственный рейтинг у полпредства губернаторов, например с точки зрения социально-экономической устойчивости, с точки зрения развития производств, поддержания производств? Есть отличники и…

- Есть такая штука как социально-экономическая стратегия развития регионов. Многие разработали такие программы и подписали - до 2020 года. Это все согласовывается, на основании этого подписывается стратегия развития УрФО. Она была подписана президентом и премьером – тогда еще Владимиром Владимировичем Путиным. И соответствие с этим есть разные варианты развития: экстенсивное или интенсивное, сырьевое и так далее. Последние поездки полпреда по территориям были посвящены социально-экономическому развитию каждого из регионов. В соответствии с тем, в каком направлении они ушли, были вопросы соответствующие. Вот как ни странно, но два региона, это Тюменская и Свердловская области, находятся в самом инновационном типе развития.

- Кто в таком случае аутсайдеры по УрФО?

- Курганская область. Но и на Ямале и в ХМАО есть определенные проблемы, связанные с тем, что они больше сырьевые регионы. Они опираются на добычу и продажу ресурсов, которые у них находятся в земле. И ни о какой диверсификации производств речи идти не может. Упаси господи, если завтра у нас закончатся запасы нефти и газа. Конечно же, этого пока не случится. Но развитие региона предполагает защиту от потенциальных изменений рынка сырьевых ресурсов. И если падает цена на нефть или газ, регион от этого страдать не должен. Для этого должны быть направления деятельности, которые ему позволят ему переориентировать производительные силы и все остальное.

О Свердловской области

- Не очень понятно, правда, в чем инновационность Свердловской области?

- Там много различных показателей. Вы можете задать вопрос полпреду 17 числа на пресс-конференции, потому что я сейчас в этом утону. У меня есть экономическое образование, оно позволяет мне разбираться в этих вопросах, но не настолько глубоко. Инновационность - это и привлечение инвестиционных ресурсов, в том числе. И все-таки я могу сказать, что и Росселем и [Александром] Мишариным были заложены весьма серьезные азы для развития экономики. И когда Мишарина ругают за то, что он все разрушил и уничтожил, нет - на самом деле не разрушил и не уничтожил. Целый ряд направлений, связанных с развитием промышленности, строительством новых предприятий и модернизацией этих предприятий, получили развитие. Так в Первоуральске, Каменске-Уральском заложены такие производства, которые вообще уникальны в мире. Сейчас в Каменске-Уральском строиться стан, который позволит тащить алюминий 4,5 метра и все самолеты мира будут строиться по этим бесшовным технологиям. Это будет вообще единственный в мире такой проект. То есть делались такие вещи, которые или делались разумно или не мешали развитию.

- Вот уже почти год, как у нас уже год новый губернатор. Как вам его действия?

- До настоящего времени он ничего не испортил.

- А создал?

- В том числе он говорит о том, что с 370 млрд до 430 млрд. рублей увеличит инвестиции. Это абсолютнейшая реальность. Это, в том числе, зависит от губернатора. Ситуация такова, что в целом ряде регионов, с которыми меня жизнь сводила, пришествие нового губернатора за короткие сроки привело… Самарская область с 4-го места после смены губернатора бахнулась на 59-е. Только потому, что человек как слон в посудной лавке пришел и начал наводить свои порядки, переводить денежные потоки, что-то разрешать, что-то запрещать. На данный момент здесь этого, слава богу, не происходит. Более того, я считаю, что та самая команда, как бы ее не оценивали, тот же самый [председатель свердловского правительства Денис] Паслер, они совершают правильные вещи. Те же самые вещи по Иннопрому, Экспо-2020, они идут на пользу нашей области. Вот уже говорю «нашей» - прижился (Андрей Колядин родом из Липецкой области)! Это все может стать поводом для международных концернов понимать, куда вкладывать свои ресурсы. Для многих иностранцев Россия - единое и непонятное пространство. И когда на нем как звездочка начинает сиять, Екатеринбург, в котором идет такое-то мероприятие, такое-то, они сюда идут. Вообще задача, чтобы они знали только Москву, Питер и Екатеринбург.

- Поддерживаем. Мы с вами поговорили о внутрисубъектных конфликтах. Но есть еще один, о котором в кулуарах говорят не меньше. Я имею в виду о конфликте нынешнего полпреда с предыдущим, то есть с нынешним губернатором Свердловской области Евгением Куйвашевым. Какие сейчас взаимоотношения?

- Такая вещь прогнозировалась изначально. Совершенно понятно, что человек, который работал на этом месте, обладает определенными знаниями, захочет взять под патронаж того человека, который пришел. Если бы он [Холманских] пришел из полпредов, из каких-то великих политиков, то, возможно, было бы по-другому. А тут - желание опекать возникало, так или иначе, у всех. На первом этапе человек в среде не совсем знакомой опирается на какие-то мнения. Но если он будет опираться по гроб своей жизни, то это будет марионетка, а не самостоятельный политик. Поэтому было совершенно понятно, что в определенный промежуток времени Игорь Рюрикович начнет сопротивляться различному давлению извне. И кстати, когда мы сидели с ним и в первый раз разговаривали, я предсказывал, как будут говорить, что я за него все решаю, а он ничего не делает. Сейчас этот период сходит на нет. Он сам принимает решения. Тут тоже есть нюанс, потому что человек начинающий принимать решения, входит во вкус и начинает отсекать от решений всех остальных. И тогда все остальные садятся и начинают ждать, когда там пойдет моя работа. Через это тоже проходят люди. Но вот момент, когда он стал освобождаться от влияния всех, в том числе и моего (как человека, который долгое время находится в политике). В нашем случае это не привело к конфликту, было бы странно, если бы я начал бушевать. Я, наоборот, радовался этому. Но с точки зрения освобождения от влияния Куйвашева, это, конечно же, привело к расстройству с той стороны. Один в силу своего жизненного опыта стал давить, другой в силу своего жизненного опыта отравлял давящего в долгое пешее эротическое путешествие. Я думаю, что в настоящий момент это ушло.

- На каких принципах сейчас выстраиваются отношения?

- Они сейчас выстраиваются, слава богу. Потому что был момент после конфликта, когда они практически не общались. Сейчас общаются, ходят друг к другу по делу и не по делу в гости. Я не думаю, что они ходят по баням вместе. Кстати, не знаю, ходит ли Куйвашев в баню?

- Ходит.

- Значит, надо организовать тоже массовые походы в баню. А так могу сказать, что противоречия случаются, но не было такого, чтобы по принципиальному вопросу не нашли выход. Иногда через заднее крыльцо. Иногда нас из дверей выгоняют, залазим через окно. Ну, что поделаешь.

- Был ведь разговор, что у нас полпред на год. В мае будет год и он, возможно, перейдет на новую федеральную должность, например, министром труда.

- Я об этом ничего не знаю. Я в первый раз от вас слышу. Это все обсуждалось… Я прошу прощения - это все следствие, наверное, того конфликта. Для нас это было такое же удивление, как если бы его в космос космонавтом отправили.

- Сейчас, кстати, в «космос» отправляют еще одного выходца из уральского полпредства – Александра Самвеловича Белецкого. Белецкий выйдет из отпуска в «Корпорацию развития»?

- Если честно, я видел Белецкого всего дважды или трижды в жизни.

- И все-таки, вы обсуждаете, кто будет генеральным директором «Корпорации развития»?

- Я знаю всю подоплеку, но ни единого слова я сказать не могу. Вот когда все решения будут подписаны, тогда, пожалуйста, расскажу все.

Новости России
Россия
Трамп заявил, что США, Россия и Саудовская Аравия обсудят повышение цен на нефть
Россия
Московская мэрия выпустила приложение для «социального мониторинга» жителей
Россия
В России увеличилось число смертей среди заболевших коронавирусом
Россия
Правительство спешно ремонтирует закон о ЧС. Как это поможет борьбе с эпидемией?
Россия
Росздравнадзор рассказал, в каких регионах есть защитные маски и антисептики, а где их нет
Подпишитесь на рассылку самых интересных материалов Znak.com
Россия
В мэрии Москвы рассказали, кто получит пособие после потери работы из-за самоизоляции
Россия
Глава Совета по правам человека считает, что Гуфу может грозить уголовная ответственность
Россия
Опрос: почти у 64% россиян нет никаких накоплений на время кризиса
Коронавирус ударил по многим криминальным бизнесам - наркоторговле, проституции, попрошайничеству
Россия
Криминалитет терпит убытки из-за коронавируса. Наркоторговцы и проститутки уходят в простой
Санкт-Петербург
В Петербурге ограничат работу метрополитена
Санкт-Петербург
Митрополит Варсонофий облетел Петербург на вертолете с иконой, чтобы избавить от вируса
Россия
В Москве на 148% выросли продажи алкоголя после введения ограничений из-за коронавируса
Россия
Главврач, показавший Путину больницу в Коммунарке, заразился коронавирусом
Россия
Минюст зарегистрировал партию Захара Прилепина «За правду»
Игорь Сечин
Россия
Россия потеряла контрольный пакет «Роснефти». Комментарий Михаила Крутихина
Россия
Из-за коронавируса в регионах России запретят весеннюю охоту
Россия
Россиянам начнут сообщать по СМС о случаях нарушения ими условий карантина
Россия
В Москве не хватает защитных костюмов для врачей: нужно 150 тыс. штук в сутки
Россия
Власти Москвы ищут врачей в новую «коронавирусную» больницу. Зарплата — до ₽450 тысяч
Россия
СИЗО Москвы из-за коронавируса приостановили прием подозреваемых и обвиняемых
Отправьте нам новость

У вас есть интересная информация? Думаете, мы могли бы об этом написать? Нам интересно все. Поделитесь информацией и обязательно оставьте координаты для связи.

Координаты нужны, чтобы связаться с вами для уточнений и подтверждений.

Ваше сообщение попадет к нам напрямую, мы гарантируем вашу конфиденциальность как источника, если вы не попросите об обратном.

Мы не можем гарантировать, что ваше сообщение обязательно станет поводом для публикации, однако обещаем отнестись к информации серьезно и обязательно проверить её.

Читайте, где удобно