Доллар
Евро

«А может, это вовсе не плата за Крым?»

Бывший член предвыборного штаба Путина – о нынешнем кризисе, ошибках власти и крахе экономики

В 2011 году бывший вице-мэр Екатеринбурга по экономике, предприниматель Илья Борзенков вошел в свердловский региональный штаб общественной поддержки Владимира Путина. Спустя три года он, владелец двух крупных бизнесов (розничная продажа бытовой техники и торговля алкоголем), оказался в недоумении от экономических решений российского правительства. Znak.com постарался выяснить у Борзенкова, не разочаровался ли он в Путине, и что он как бизнесмен думает о развивающемся кризисе.

«Какое может быть доверие банковской системе?»

– Вы написали пост в Facebook, который заканчивается словами: «Разгоню на хрен свои 3000 человек, пусть идут с вилами к Шуваловскому дворцу. Или как?». Вы это всерьез? В смысле, все настолько плохо, что пора всех разгонять?

– Это была эмоциональная реакция на то, что мы остались один на один с нашими экономическими проблемами, и рядом нет никого, кто мог бы помочь. Есть только ты, твоя команда… и твой «любимый» банкир. Государству, такое ощущение, нет дела. Я как представитель бизнеса не только зарабатываю деньги и пополняю бюджет налогами, я выполняю и социальную функцию: обеспечиваю занятость. У меня работают люди, они получают деньги, реализуют на эти деньги свои мечты, покупают квартиры и машины. Такое ощущение, что это перестало быть значимым для государственных чиновников.

– А когда-то было?

– Заботы я не чувствовал никогда, но ощущение, что мне сознательно или бессознательно вредят, возникло впервые. Ладно, хорошо, новые кредиты – 25% годовых. Но почему переоценены старые? Потому что Центробанк переоценил нашему банку его заимствования. Что это, зачем? Какую мысль мне как бизнесмену стараются этим внушить? Чтобы я полностью утратил доверие к банковской системе и стремился жить «на свои»? Они действительно собираются кредитовать друг друга или выдавать займы Свердловской области под 25% годовых, а потом гасить это за счет свеженапечатанных денег из федерального бюджета? Что это за экономическая модель? Откуда в ней возможен рост ВВП, без кредита?

– Бывает бизнес, который может кредитоваться под 25%? Я сегодня слышал, что «Уральские авиалинии» привлекают двухсотмиллионный кредит под такой процент.

– На мой взгляд, сегодня готовы кредитоваться только те, у кого нет другого выхода. Например, построил ты половину дома, твои кредиторы и покупатели требуют его достраивать, и надо любой ценой это делать, потому что консервация стоит дороже, чем достройка. Но, как кто-то из аграриев уже шутил, с такой ценой кредита надо выращивать не картошку, а коноплю. Это бессмысленный кредит, он не может дать роста. Такая политика убьет целые сектора экономики, причем очень быстро.

– Ваши эмоции вызваны проблемами собственного бизнеса? Он сильно закредитован?

– Нет, мы себя как раз чувствуем хорошо, и я тут ощущаю когнитивный диссонанс. С одной стороны, хорошо – наши менее осторожные конкуренты разорятся, и мы получим их долю на рынке. Но как гражданин, предприниматель, я не могу тихо этому радоваться. Ведь в итоге всё происходящее рано или поздно приведёт к обвалу доходов населения, и наш бизнес точно так же пострадает. Идея «ты сдохнешь сегодня, а я завтра» меня не вдохновляет. Я больше сторонник стратегии «выиграл-выиграл».

«ВВП рухнет на все 25%»

– Почему вы в лучшем положении? Меньше занимали?

– У нас запас прочности оказался выше. У нас не было заложено имущество, которое мы смогли передать в обеспечение банку. Мы смогли перенести часть нагрузки с кредитов на поставщиков. Мы сидим на импорте, и наши западные и восточные производители профинансируют сбыт их продукции – поставят товар в отсрочку под наше обеспечение или банковские гарантии. Ведь у них кредиты стоят копейки. Поэтому проблем с дефицитом импортной техники или алкоголя (это основные направления моего бизнеса) я не вижу. Беда в том, что в экономике возникает эффект домино. Банки перестают финансировать мелких заемщиков, мелкие перестают платить крупным, крупные перестают платить производителям и банкам. Как удачно выразился Дерипаска, нас превращают в кладбище, где нет никакой инфляции, но зато нет никаких рисков. Потому что никто никому ничего в долг не дает. Экономика не может жить без кредита, хотя бы «коротких» денег, я уже не говорю про «длинные». Я смогу, но я – исключение. Сельское хозяйство не сможет кредитоваться под 30%, им надо помогать хотя бы от посевной до уборочной… Кто сможет жить с кредитом в 30%? Я не знаю, разве что какие-нибудь «Быстрые деньги», которые могут взять под 30%, а раздать под 300%?.. А мы будем жить «на свои» и ждать, когда ситуация успокоится. Вопрос в том, кто кроме нас доживет.

– Сколько ждать, по-вашему?

- Это зависит от того, когда наступит просветление в мозгах. С какой инфляцией они борются? В данном случае инфляцию все равно не побороть, она в значительной степени вызвана ростом курса доллара. С инфляцией нужно было бороться тогда, когда валютные спекулянты раскачали курс. После этого поздно пить боржоми, инфляция на импортные товары неизбежно следует за изменениями курса. А импортных товаров у нас очень много. Ну вот, наши поставщики проиндексировали цену телевизоров или коньяков, они встали на полки, что с этим может сделать госпожа Набиуллина, кроме как выразить озабоченность или сожаление? Но со ставкой 25% мы не можем открывать новые магазины, запускать новые товарные линейки, строить. Нам придется прекратить инвестиции, и через какое-то время это приведет к потере рабочих мест и потере налоговых доходов. Это простая цепочка, тут не надо быть суперэкономистом. Надо просто вернуться на землю. Кредит, который был раньше, от 8 до 12%, – тоже недешевый. Но он позволял развиваться.

Хороший пример – ипотека. Запустите деньги в ипотеку, граждане принесут их строителям, строители построят дом, в дом купят мебель, а у меня – бытовую технику. Это все создает рабочие места, наращивает ВВП. Правительство считает, что ВВП снизится не более, чем на 5%, но он ведь рухнет на все 25%, если они немедленно не обеспечат экономику дешевыми деньгами. По какой схеме? Не знаю, они же там специально собрали в ЦБ самых грамотных и либеральных, вот пусть придумывают. Я знаю, что я до этого буду делать – я буду возвращать кредиты и закрывать инвестиционные проекты.

– Падение спроса уже почувствовали?

– Всерьез нет. Был всплеск в декабре: в конце года покупали много, а в январе меньше обычного (примерно минус 15% от плана в январе, но это компенсируется отличным декабрем). Я не ожидаю катастрофического падения доходов населения. Если не будет совершаться экономических глупостей, то зарплаты останутся хотя бы примерно на том же уровне. Есть сегменты, которые пострадают больше нас – та же стройка, например. Не думаю, что кто-то сейчас будет начинать новые строительные проекты. Стройка потянет за собой отделочные материалы, мебель… В нашей сфере упадет встраиваемая техника, «премиалка» (условно говоря, стиральную машину Miele покупают не в старую хрущевку, а в новый коттедж, а нового коттеджа может и не быть). Но у нас много товаров неэластичного спроса: без пылесоса вы не проживете, без холодильника тоже. Когда ломается холодильник, вы покупаете новый, даже если с деньгами плохо. Плюс многие производства локализованы, так что мы чувствуем себя лучше многих других.

– Насколько выросла цена техники?

– Почти соответственно росту доллара. Я жду небольшого отката в премиальном сегменте, но цена на масс-маркет, вероятно, не будет ниже. Ряд марок может предпочесть уйти с российского рынка, нежели торговать в полцены.

– Российской техники в продаже много?

– Строго говоря, она почти вся российская: производства локализованы, и 80% наших товаров производятся в России. Но в основном это собирается из импортных электронных компонентов. Однако металл в холодильниках, например, может быть российским.

«Решит ли проблемы замена Путина?»

– В 2012 году вы входили в штаб общественной поддержки Путина, писали колонки, в которых предостерегали избирателей от увлечения романтиками с Болотной и Сахарова… Сейчас вы изменили свое мнение?

– Нет. Иногда мне кажется, что люди, засевшие в экономическом блоке, ЦБ и Сбербанке, – это как раз те самые романтики с Болотной, ненароком оказавшиеся у власти. Я никогда не был поклонником либеральной идеи для России. Россия нуждается в методах госрегулирования больше, чем многие западные страны. Но госрегулирование должно исходить из целей развития страны. Что мы хотим, богатую Россию или низкие циферки инфляции в отчете? Если мы хотим богатую Россию, давайте насытим экономику дешевыми деньгами. Почему Евросоюз выкупает облигации на триллион евро, Швейцария снижает процентную ставку до отрицательной величины, а у нас ставка – 17%?! И это подается как великое экономическое достижение. Они же изымают последние деньги из реального сектора, а деньги – это кровь экономики.

– Какие еще ошибки, по-вашему, допущены?

– Политика Центробанка в отношении валюты не должна быть публичной. Когда они говорят, что переходят к плавающем курсу, это обваливает рубль. Зачем они вообще это сказали? У них язык чесался? Почему мы все должны знать, сколько ЦБ потратил валюты? Многие шаги должны быть непубличными. Пиарить нужно те действия, которые усиливают российскую экономику, а не повергают ее в крах.

– Вам кажется, что ЦБ независим от Кремля? Путин несет ответственность за действия ЦБ?

– Бог несёт ответственность за всё, мы с вами тоже несём ответственность… Конечно, несёт. Но это не значит, что Путин должен лично возглавить ЦБ прямо с завтрашнего дня.

– Про вас хочу спросить: вы привели Путина к власти (буквально – работали в предвыборном штабе), он привел Набиуллину, а теперь вы клянете ЦБ.

– Несете ли вы ответственность за ошибки своего сотрудника? Несете, но всё-таки это его ошибки, а не ваши. Не думаю, что люди, которые противостояли Путину в 2012 году, привели бы страну к лучшему результату. Конечно, я не считаю, что Путин предпринимал только верные шаги. Бывает, и он ошибается. Как и все мы. Решит ли все проблемы смена Путина на непонятного персонажа из оппозиции? Уверен: усугубит. Я думаю, что скорее поможет замена Путиным ряда особо отличившихся функционеров экономического блока.

– Корень проблем в действиях ЦБ и экономистов?.. Или в крымской истории?

– Можно копать глубоко. В 2012 год копнуть, в 2000-й, можно вообще во всем покойного Бориса Ельцина обвинить, который поставил нам Путина… Так не надо подходить. Есть конкретные шаги конкретных людей, которые привели к негативным результатам. То, что они сделали, вызовет резкое падение ВВП. Извините, я не могу назвать таких людей профессионалами. Нужно заменить их, найти других, с другими взглядами на экономику. Это нормальный подход. Кроме того, замена руководства ЦБ позволит отменить решение о ставке в 17%. Нынешнее руководство не отменит её, потому что тем самым признает ошибочность своих действий.

«Думаю, эмбарго будет частично отменено»

– Продуктовое эмбарго – тоже ошибочное решение?

– Продуктовое эмбарго – эмоциональное и политически мотивированное решение. Экономические потери, возникшие от отсутствия пармезана, несопоставимы с предполагавшимся PR-эффектом. Главная мысль, которую должно было донести эмбарго до Запада: мы проживем и без вас. Наверное, надеялись, что французские фермеры будут вываливать перед резиденцией Олланда фуры с навозом и гнилыми яблоками. Этого не получилось. Поэтому, думаю, продуктовое эмбарго будет в значительной степени снято. Но если посчитать, по какой цене пармезан теперь будет лежать в магазине, выяснится, что не так уж он и нужен.

– Импортозамещения не получится?

– Во-первых, какое возможно импортозамещение со ставкой кредита под 30%? Во-вторых, мы плохо понимаем себе степень интегрированности России, в том числе её сельского хозяйства, в мировую экономику. Картошка? Семенной фонд – импортный. Бычки? Семенной фонд – импортный. Лосось? Мальки – импортные. Что из этого мы можем заместить? Нужны высокие технологии, которые быстро не создаются, а инвесторы с такими ставками и такими скачками в экономической политике не будут в России вкладываться. Ни местные, ни китайские, ни европейские.

– Путин говорит, что мы должны построить менее зависимую от мировой экономики систему. Это вообще возможно?

– Надо отделять пропаганду от реальной жизни. Что такое независимость от мировой экономики? Зачем оно нам? Мы заинтересованы продавать туда наши товары и покупать их продукцию. Да, мы хотели бы продавать не только сырье, но и товары с высокой добавленной стоимостью. Но для этого они должны быть конкурентоспособны. Искусственные препоны и ограничения импорта – дорога в ад. Ничего путного из такого импортозамещения, по-моему, не выйдет.

А вот белорусы, кстати, вполне могут заняться восполнением европейского импорта и здорово на этом заработать. Если белорусы увидят, что санкции – всерьез и надолго, они проинвестируют в развитие импортозамещающих производств. У них государство примет такое решение и профинансирует его исполнение. Парадоксально, но Батька, которого мы считаем человеком немного отставшим от современных реалий, таким «председателем совхоза», в экономических решениях часто оказывается эффективнее наших высоколобых экономистов.

– Как вам антикризисный план правительства на 1,375 трлн?

– Он мало касается моего бизнеса, он больше про накачивание банков деньгами. Как я понимаю, сейчас наши государственные нефтяные компании выпускают облигации, которые должны быть куплены государственными банками, и в результате Сбербанк станет акционером «Роснефти»… Но это просто перекладывание денег государством из кармана в карман, проблем моего бизнеса это никак не решает. Может быть, «дружественный» китайский инвестор даже лучше способствовал бы повышению эффективности, не зря публичные компании содержат независимых директоров.

– В общем, главное, что нужно сделать – снизить ставку?

– И обеспечить доступ к перспективным технологиям. А они не бесплатны. Это поможет импортозамещению. Санкции ведь касаются только компанией с госучастием. Они не дают нам бурить на шельфе, но производить холодильники, йотафоны, выращивать скот или пшеницу ведь нам никто не запрещал. Не обязательно замещать то, что у нас забрали, – можно заместить то, что дает большую добавочную стоимость и мультипликативный эффект в экономике.

«А может, это вовсе не плата за Крым?»

– Россия выдержит новые санкции? Например, отключение SWIFT?

- Сложно прогнозировать. Отключение SWIFT – это очень плохо. К чему это приведет? Деньги будут идти медленно. Может, мы найдем какие-то альтернативные способы доставки денег? На оленях их будем возить. Слушайте, я не знаю: отключение Visa, MasterCard, SWIFT – это какие-то дикие сценарии. Можно еще отключить нам телефонную связь, интернет. Это глупость. Зачем? Запад прагматичен.

– Чтобы население страдало и давило на свое правительство.

– У нас особенность населения такова, на мой взгляд, что страдание приближает людей к власти, а не отдаляет от нее.

– То есть, социальный протест сейчас невозможен?

– Думаю, если бы сейчас состоялись выборы, у «партии власти» были бы плохие результаты. В отсутствии альтернативы много набрали бы КПРФ и ЛДПР. Но они же ручная оппозиция, не опасная. Кто-то бы раскачивал социалистическую повестку, кто-то националистическую… Но это не связано с тем, что идеи, носителям которых является президент, плохи или перестали быть востребованными. Просто больно многим сейчас и люди могут пойти на поводу у популистов. Нам экономическую повестку замещают внешнеполитической. В голове каждого крутится: «Это плата за Крым». А может, это не плата за Крым? Может быть, это экономические проблемы, которые начались еще в 2008 году, вовремя не были купированы, а теперь выплыли? Не выплыли бы сейчас, – выплыли бы через год.

Представьте: человек долго ходил без шапки, стукнуло минус 22, и он получил воспаление. Ну так и в минус 15 не стоило без шапки гулять. Экономический блок не вчера оказался в «параллельной Вселенной», они писали какие-то прогнозы, отчеты, считали, проводили круглые столы и конференции. А экономика жила своей жизнью. Уверен, что потери могли быть меньше, если бы сценарий падения цен на нефть был надлежащим образом смоделирован. У меня нет ощущения, что действия правительства были адекватны ситуации.

– Если бы завтра объявили досрочные выборы президента, вы бы снова вошли в штаб Путина?

– Смена президента не дает ничего, кроме того, что к нынешним рискам прибавятся дополнительные. Если бы завтра объявили выборы, я бы вошел в его штаб и призвал бы людей голосовать за Путина. Это не значит, что я в восторге от всех его шагов. Мне трудно оценивать геополитические решения – например, Крым. Но вот люди, которым Путин доверил управление российской экономикой, активами, резервами, – ведут себя несоответственно нынешним вызовам. Есть ли у Путина другие люди? Полагаю, что есть, и надеюсь, что мы их скоро увидим.

Читайте также
Комментарии
Все комментарии проходят премодерацию. К публикации не допускаются комментарии, содержащие мат, оскорбления, ссылки на другие ресурсы, а также имеющие признаки нарушения законодательства РФ. Премодерация может занимать от нескольких минут до одних суток. Решение публиковать или не публиковать комментарии принимает редакция.
Новости России
Россия
Фотографию Штирлица продают на eBay под видом редкого снимка генерала нацистской Германии
Премьер РФ Дмитрий Медведев
Россия
Перед акциями протеста дальнобойщиков Медведев объявил о скидках в системе «Платон»
Россия
В Киеве хоронят убитого экс-депутата Госдумы РФ Дениса Вороненкова
Мария Максакова
Россия
Мария Максакова сделала первые заявления после убийства Дениса Вороненкова
Россия
Кадыров предложил отправлять больше чеченцев в Сирию после нападения на часть Росгвардии
Россия
СМИ: Ту-154 Минобороны мог рухнуть в Черное море из-за «иллюзорного состояния» пилота
Россия
Немецкий банк из-за ошибки совершил перевод на 5 млрд евро
Россия
Опрос показал, что россияне не собираются покупать облигации федерального займа
Россия
В Казани произошел пожар на пороховом заводе, один человек погиб
Россия
«Молодцы!»: африканцы впервые обыграли сборную России по футболу
Россия
До выборов еще далеко, а Алексей Навальный уже занял информационную высоту
Россия
В Сети появилось видео нападения боевиков на часть Росгвардии в Чечне
Россия
СМИ: ИГ взяло на себя ответственность за нападение на часть Росгвардии в Чечне
Россия
По факту самосожжения в Первоуральске возбуждено дело об умышленной порче имущества
Кадр из видеоролика
Россия
Опубликовано видео убийства Дениса Вороненкова
Россия
Кадыров: установлены личности боевиков, напавших на часть Росгвардии в Чечне
Россия
Исполнительный директор СБР: «У биатлона есть преимущество — у нас можно выпивать»
Россия
Росавтодор потратит 58,9 млн рублей на серию фильмов о дорогах
Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков
Россия
В Кремле решили следить за ситуацией с антикоррупционными митингами Навального
Владимир Соловьев
Россия
Прокуратура Москвы проверит на экстремизм слова Соловьева о Милонове
Отправьте нам новость

У вас есть интересная информация? Думаете, мы могли бы об этом написать? Нам интересно все. Поделитесь информацией и обязательно оставьте координаты для связи.

Координаты нужны, чтобы связаться с вами для уточнений и подтверждений.

Ваше сообщение попадет к нам напрямую, мы гарантируем вашу конфиденциальность как источника, если вы не попросите об обратном.

Мы не можем гарантировать, что ваше сообщение обязательно станет поводом для публикации, однако обещаем отнестись к информации серьезно и обязательно проверить её.

Читайте, где удобно