Доллар
Евро

«Евросоюз распадется, как СССР. Америка поставила на Берлин»

Известный журналист-международник Виталий Третьяков – об истинных и тайных причинах противостояния Запада и России

Январь принес небывалую эскалацию противостояния Запада с Россией. Лидеры США и европейских стран пообещали не только продлить на девять месяцев действующие санкции, но и усилить санкционные меры: речь идет о дальнейшем давлении на технологический, экономический, военный сектора российской экономики. Открыто обсуждается перспектива ограничения конвертируемости рубля и отключения России от международной банковской системы SWIFT, что, по мнению нашей стороны, будет означать полный разрыв отношений с западными странами. Мировые агентства снизили до «мусорного» как страновой инвестиционный рейтинг РФ, так и рейтинги крупнейших российских компаний – этот факт серьезно осложняет и возможности зарубежных заимствований, и условия расчетов по уже набранным кредитам.

НАТО закончил формировать силы быстрого реагирования непосредственно у границ с Россией, а Евросоюз выступил за поощрение поставок Украине несмертоносного оружия. Американские власти обвинили в шпионаже российского гражданина Евгения Бурякова и информационное агентство ТАСС. Владимира Путина не пригласили на празднование 70-летия освобождения Освенцима; более того, польский министр иностранных дел Гжегож Схетына шокировал заявлением о том, что концлагерь освободили украинцы. Наконец, накануне, 28 января, ПАСЕ лишила голоса российскую делегацию, в ответ спикер Госдумы Сергей Нарышкин пригрозил выходом России из Совета Европы и, следовательно, из-под юрисдикции Европейского суда по правам человека.

Виталий Третьяков: "Спор по вопросу «кто будет президентом Украины» шел не между украинским народом и Вашингтоном, а между Берлином и Вашингтоном»

Все вышеперечисленное позволило Путину окрестить украинскую армию «натовским легионом», задача которого не защищать интересы собственного народа, а сдерживать Россию. Президентский пресс-секретарь Дмитрий Песков позволил себе еще более откровенное высказывание, заявив, что Запад добивается свержения Путина.

Наш эксперт, известный журналист-международник Виталий Третьяков, с которым мы побеседовали по телефону, убежден: данные события, раскручиваемые мировыми СМИ, лишь камуфлируют куда как более серьезные и важные процессы.

«Крым должен был превратиться в американскую военно-морскую базу»

- Виталий Товиевич, начнем с начала. Киевский переворот, ставший поворотным моментом в охлаждении взаимоотношений России и Запада, - плод не только стихии возмущенных масс, но и многолетней целенаправленной подготовки. Президент Путин неоднократно указывал, что за украинскими националистами стоят недружественные России США. Что именно, с вашей точки зрения, послужило американцам «последней каплей», после которой они приняли решение действовать решительнее в отношении России, – старт модернизации наших Вооруженных сил, успех российской дипломатии в Сирии, спасение Сноудена, что-то еще?

- Наверное, точный ответ есть у наших спецслужб или МИДа, которые обладают протоколом какого-нибудь совещания в Вашингтоне. Но принципиально то, что в тот момент США почувствовали, что Россия реально начинает вести независимую внешнюю политику по всем направлениям, насколько ей хватает сил. Хотя к тому времени американцы уже вычеркнули нас из списка геополитических конкурентов, думая, что в этой роли остался один Китай. Такая реакция объясняется тем, что главная внешнеполитическая задача Америки, как в прошлом веке, так и теперь (это многократно и публично повторялось самими американскими политиками и экспертами) – не допустить, чтобы какое-либо государство оспаривало гегемонию США на Земном шаре. А если таковое возникает, если какая-то страна начинает проводить политику, не зависимую от американской, или сопротивляется США – необходимо максимально ослабить ее, дестабилизируя извне и изнутри, вплоть до капитуляции, а то и развала и исчезновения. Это правило работает даже в отношении меньших стран, которые в принципе не могут претендовать на ведущие позиции в глобальной конкуренции. И уж тем более в отношении России. В предшествующие годы американцы такой задачи не ставили, но на третьем президентском сроке Путина стало ясно, что наша страна выбрала и осуществляет независимый курс, и тогда американская политика сдерживания перешла из области абстракции в практическую плоскость.

"На третьем президентском сроке Путина американская политика сдерживания перешла из области абстракции в практическую плоскость"

- Первые западные санкции против России были включены после мартовского крымского референдума и присоединения Крыма к России. Сомнений в военно-стратегических выгодах России от присоединения Крыма нет. И все же, как вы думаете, Виталий Товиевич, удалось бы нам избежать санкций, если бы присоединение Крыма состоялось с помощью более сложных процедур (например: сначала независимость – и только потом присоединение)? Или, как Путин дал понять в прошлогодней «Валдайской речи», к нам все равно бы «прикопались», нашли бы другой повод?

- Никакой более «тонкой» операции (я называю вещи своими именами) по возвращению Крыма и быть не могло. Она была проведена эталонно, образцово и еще войдет в учебники дипломатии, военного дела и так далее.

Просто – да – наши геополитические конкуренты использовали это событие как повод, потому что Россия окончательно продемонстрировала американцам, что не намерена сдаваться в отстаивании своих интересов. Ведь отсутствие Крыма как базы Черноморского флота в составе России чрезвычайно ослабляло нас, сомнения в этом могут быть только у идиотов или невежд. Весь южный фланг России был ослаблен. С ХVIII века Черное море делили и контролировали Россия и Турция, но после распада Советского Союза и отделения Украины вместе с Крымом картина изменилась и стабильность в Каспийско-Средиземноморском регионе (а Черное море геополитически является связующим звеном между Средиземным морем, которое дает выход в Атлантику, и Каспийским, простирающимся вплоть до Ирана) была подорвана, и не в пользу России.

Тем не менее 23 года мы были вынуждены лавировать, идти на многочисленные уступки Киеву, не только не покушаясь на Крым, но и постоянно подтверждая признание территориальной целостности Украины. Хотя крымчане, 90-95% населения полуострова (то есть все, кроме некоторой части крымских татар), были недовольны такой политикой России, потому что на этом фоне происходила украинизация Крыма, а Украина втягивалась в НАТО. Крыму, находящемуся от Москвы в полутора тысячах километров, отводилась особая роль: он должен был превратиться в военно-морскую базу НАТО, фактически американскую базу, это было известно.

"Спрашиваю: «Что у вас реально происходит?» - «Пришлите оружие, все остальное мы сделаем сами. Мы им Крым не отдадим, абсолютно точно»

- Особый интерес США к Крыму был виден в прошлом году по активизации американского флота в акватории Черного моря…

- Учения разные проводились… Сейчас, не достигнув цели, Штаты форсированно стремятся компенсировать свой провал созданием аналогичной базы в Одессе. По крайней мере, на время. А может, попытаются и Крым отвоевать.

Так вот, в конце концов американцы и их подручные – европейцы - перешли к прямому, открытому курсу на свержение законно избранного президента Януковича, который через полтора года почти наверняка и так перестал бы быть президентом: недовольство им избирателей, действительно, было очень сильным. Если бы Россия молча «проглотила» это, последовал бы официальный разрыв договоров по Черноморскому флоту. Нам бы сказали: «Убирайтесь со своими кораблями», а Севастополь передали бы в долгосрочную аренду военно-морским силам США, и туда бы вошел американский авианосец размером с половину Севастополя. Эти планы, повторяю, были известны Путину, как-то раз, в порыве откровенности, он говорил об этом. Вопрос стоял уже о безопасности не только населения Крыма и Черноморского флота (хотя уже это предельно важно), а всей России. И как в этой ситуации нужно было действовать?

"Штаты форсированно создают базу в Одессе. А может, попытаются и Крым отвоевать"

- То есть счет шел на считанные недели, а может быть, и дни?

- Конечно. Еще немного – и была бы проведена красная черта, причем не карандашом, а людской кровью. А Черноморский флот прекратил бы свое 230-летнее существование. Запертым в восточной части Черного моря, он не смог бы развиваться, деградировал и в результате превратился бы в музей. Предвидя это, Путин и принял решение действовать. Да и то только когда убедился, что абсолютное большинство населения Крыма хочет вернуться в Россию.

Еще до референдума Крым Украине уже не подчинялся. Когда события там стали развивались стремительно, я позвонил одному знакомому, в прошлом – офицеру Черноморского флота (у меня вообще в Крыму много знакомых, за постсоветские годы я побывал там десятки раз). По мобильному позвонил, хотя СБУ всех прослушивала и американская резидентура открыто работала в Киеве. Спрашиваю: «Володя, что у вас реально происходит?» И он мне открыто, не стесняясь, говорит: «Что происходит? Пришлите оружие, все остальное мы сделаем сами. Мы им Крым не отдадим, абсолютно точно». Телами ли своими, кольями, берданками – десятки, а может, сотни тысяч человек все равно защищали бы Крым. Пали бы смертью храбрых, но не пропустили бы никакой «Правый сектор». Поэтому единственное, что нужно было сделать российской стороне, - не допустить туда украинских военных, предотвратить кровопролитие.

На Донбассе населения, ориентированного на Россию, меньше. Поэтому там все по-другому.

«Отказ Украины от внеблокового статуса – прямая угроза нашему государству, мы этого допустить не можем»

- Сейчас складывается впечатление, что нас втянули в войну на юго-востоке Украины, чтобы затем «огреть» санкциями, надолго поставить на место. Вместе с тем, не сыграли ли свою роль в обострении столкновений на Украине и разрешение СовФеда президенту использовать Вооруженные силы на территории сопредельного государства, и рассуждения Путина об исконно российских «корнях» Новороссии во время апрельского «общения с народом»? Не вдохновили ли эти жесты ополченцев юго-востока на более ожесточенное сопротивление?

- Во-первых, нашей ответственности нет тогда, когда мы сидим, молчим и ничего не делаем. Хорошо известно, как ведут себя украинские националисты, и Европа все больше и больше осознает их суть, хотя по-прежнему замалчивает их нацистскую идеологию, лозунги и символику. Кто такие их исторические предшественники, бандеровцы? Как они резали детей, беременных женщин, бросали их в колодцы, привязывали к деревьям колючей проволокой? Если кто-то не верит русским, пусть спросит у поляков: они не стесняются об этом говорить, все это хорошо известно. Можно было сидеть и молчать. Но если политик ни во что не вмешивается, кто-то извне вмешивается в дела его страны, и он, таким образом, сдает позиции своего государства, своей нации. Наша ответственность - повсюду, где наши интересы сталкиваются с интересами других стран и где мы обязаны отстаивать свою позицию. У нас же не вызывает сомнений, что президент США должен отстаивать то, что выгодно Америке, нравится нам это или нет, это его работа. Точно такая же работа и у нашего президента.

И второе. Все годы независимости Киев использовал Донбасс, его экономическую, промышленную, научную базу, налоги. Все украинские президенты, включая Януковича и даже Порошенко, разве что кроме Ющенко, заигрывали с Донбассом, разговаривая с ним на русском языке и обещая ему то и другое, чтобы выиграть выборы, и всегда обманывали (Янукович в не меньшей степени). Донбасс сносил, молчал. Но когда в Киеве произошел государственный переворот и одновременно развивались процессы в Крыму, Донбасс увидел: если он промолчит и в этот раз, если он опять отсидится по домам, если будет продолжать горбатиться на украинских националистов, то вскоре его заставят прыгать перед входом в шахту и по-украински петь в забоях гимн Украины, чтобы доказать, что он «не москаль», а по выходе наверх, после работы, он будет обязан целовать портрет Бандеры.

"Не вызывает сомнений, что президент США должен отстаивать то, что выгодно Америке, это его работа. Точно такая же работа и у нашего президента"

- И попробуй не подпрыгнуть...

- Ну да. Уже была осязаема завтрашняя реальность, когда пришлось бы все это терпеть. Уничтожение памятников Ленину, который, вообще-то, и передал Новороссию Украине, одесская катастрофа, когда людей сжигали заживо… Да с самого начала, еще с Майдана, со снайперов, расстрелявших «небесную сотню», все было понятно. Ведь не из Москвы они взялись, не с Донбасса, не Янукович им приказал. В конце концов, когда поведение Киева пришло в острое противоречие с психологией жителей Донецка и Луганска, с их пониманием истории и своего значения и места в Украине, они сказали: «Хватит! Нам такая власть не нужна! Мы сами!» И сразу после этого началась так называемая «антитеррористическая операция» Киева.

При этом Европа до сих пор делает вид, что ничего не знает и не понимает. Более того, сегодня на юго-востоке действуют наемники, частные армии, военно-коммерческие фирмы, сформированные не где-нибудь, а именно в западных странах. То есть ни у Крыма, ни у Донбасса веры в Европу не осталось, единственным защитником они видели и видят Москву, Россию. И что Путин должен был им сказать? «Все нормально. Ну, пришли националисты к власти, ну, станут они, как бандеровцы, сажать и резать русских, отказывающихся называть себя украинцами. Ну и что, что русские живут здесь веками и погибнут, сражаясь за свои земли, семьи, своих детей. Мы вмешиваться не будем» Это безответственная политика ничтожного государства, ведь у нас там полно родственников, друзей. Вот в чем правда жизни, и с ней нельзя не считаться.

Другое дело, что, как всегда в такого рода историях, невозможно сделать все, что ты должен как политик, не нарушив какие-то международные нормы, которые к тому же используются другими как им заблагорассудится – Запад вел и ведет себя так и в Сербии с Косово, и в Северной Африке, и на Ближнем Востоке, свергая неугодные ему режимы один за другим. Ответственный политик должен действовать, исходя из интересов своей страны, своей нации. Если при этом ему мешают какие-либо дипломатические или другие условности, то это не должно останавливать, в том числе и потому, что это не останавливало ни одну мощную державу. И уж не американцам учить соблюдению международного права ни одну другую страну мира: никто и никогда за последние десятилетия не нарушал международное право больше и чаще, чем США.

"Ни у Крыма, ни у Донбасса веры в Европу не осталось, единственным защитником они видят Россию"

Что они сегодня делают на юго-востоке Украины? Кто они вообще по отношению к этому региону? Они его что – открывали, создавали, осваивали, жили там? Какое отношение они имеют к Крыму? А французы? А немцы? Разве что французы пытались захватить Крым в середине XIX века, а немцы - и Крым, и Украину дважды за прошлое столетие, но Россия всякий раз их отталкивала. Мы знаем, что Германия творила век назад, 70 лет назад по отношению к данным территориям – так почему же мы должны полагать, что в сегодняшних событиях она участвует исключительно с гуманитарными целями? Чтобы улучшить жизнь украинского народа, угнетаемого кем? Во всяком случае не Москвой.

- Киев отказался от внеблокового статуса Украины, что открывает ей дорогу в НАТО. Зачем это делается, если лидеры ЕС (например министр иностранных дел ФРГ Штайнмайер) неоднократно и веско заявляли о, мягко говоря, преждевременности интеграции Украины в Североатлантический альянс? Если очевидно, что такое решение только углубляет и внутриукраинский раскол, и недопонимание с Россией?

- Такое решение Киева прогнозировалось, и это, повторяю, одна из причин присоединения Крыма. Но, в сущности, никакого НАТО не существует: смешно говорить о боеспособности европейцев, они не являются реальными военными противниками России. Существует военно-политическая организация по контролю США над Европой, Западной, а после распада СССР - Центральной и по возможности Восточной. Где-то, как в Прибалтике, американцы поставили президентами своих граждан, но ничего надежнее военной базы, чтобы диктовать свою волю, нет. Вот для чего нужен НАТО. И в этом смысле отказ Украины от внеблокового статуса, вплоть до возникновения условий для непосредственного контакта России с войсками Альянса (для начала – в лице тех же прибалтов, например, или поляков, которых вместо себя выставят США), - это прямая угроза нашему государству. Мы этого допустить не можем.

"Такое решение Киева прогнозировалось, и это одна из причин присоединения Крыма"

«Если вы хотите, чтобы Россия была уничтожена как самостоятельное государство, тогда Путин ведет неправильную политику»

- Российская Федерация неоднократно давала понять, что вступление Украины в НАТО для нее категорически неприемлемо. Дошло до того, что в интервью немецкому « Der Spiegel »Михаил Горбачев предостерег от реальной опасности большой европейской войны. Так зачем же та сторона упрямо продавливает натовскую перспективу Украины?

- Все просто: нужно максимально ослабить своего геополитического соперника, в данном случае Россию. А для этого все средства хороши – военно-политическое, экономическое давление, и пропагандистская риторика тоже. Начать войну с Россией, попытаться захватит ее территорию, взять Москву – для этого нужно быть самоубийцей, на Западе таких идиотов нет. Два «выдающихся политических деятеля» Европы – Наполеон и Гитлер - в свое время пытались, но у них не получилось. А вот вогнать нас в спираль разорительной гонки вооружений, чтобы заставить по максимуму сократить социальные расходы, чтобы вызвать недовольство широких масс, бунт – почему бы нет? Тем более если есть подсобные, в данном случае – украинские руки, и «грязную работу» не нужно делать самим.

На этом фоне, кстати говоря, стенания московской и питерской богемной интеллигенции (уж не знаю, как в Екатеринбурге, который тоже может быть причислен к одной из столиц России) о том, что Путин ведет себя неправильно, выглядят более чем странно. Нет, ну если вы хотите, чтобы в конечном итоге Россия была уничтожена как самостоятельное государство, если вы рассчитываете, что оккупационные власти пригреют вас, построят вам ресторан, где вы будете полистывать англоязычные газетки, тогда - да, Путин ведет неправильную политику. Но тогда не прикидывайтесь патриотами России, вы просто предатели, коллаборационисты. Однако не исключено, что вам будет уготовлена другая роль - надзирателей за местным населением в концлагерях, с хлыстами и овчарками.

"Вогнать нас в спираль разорительной гонки вооружений, заставить по максимуму сократить социальные расходы, вызвать недовольство широких масс, бунт – почему бы нет?"

Ну а если вы не соображаете, что в действительности происходит и к чему нас склоняют, что идет геополитическая схватка, если вы идиоты или витающие в облаках романтики, если ума хватает только на то, чтобы повторять чужие пропагандистские лозунги, не лезьте со своими дилетантскими оценками и советами туда, в чем ничего не понимаете. Вы же не переходите улицу исходя из того, что машинам нельзя давить людей, вы же все равно осматриваетесь, прикидываете, не несется ли на вас какой-нибудь ненормальный. Тогда с какой стати вы наставляете Путина слепо верить в какие-то инструкции и правила? Тем более что все крупные войны против России начинались с Запада. Никогда не было такого, чтобы мы напали на Париж или Берлин, а потом французы или немцы нас оттуда вышибли. Все было ровно наоборот.

- Первые серьезные предупреждения Западу Путин сделал еще в 2007 году, в «Мюнхенской речи». Видимо, уже тогда ему становилось ясно, что надежды на добрососедство не сбудутся. За семь-то лет можно было подготовиться к конфронтации. Но мы, напротив, зависим от Запада, от Европы в смысле и экспорта, и импорта, и технологий.

- Для кого-то «Россия – дерьмо, плохая империя, а США – хорошая империя, лучшая страна в мире». Кто-то несет ахинею, типа «отчего же, при таком гигантском потенциале, Россия не Швейцария?» Я «с порога» не стану обсуждать с такими «ораторами» что-либо серьезное. Не надо забывать, на чем «швейцарские гномы» подняли свое могущество во время Второй мировой войны, - в том числе на том, что там хранилось золотишко, переплавленное из зубов, вырванных в концлагерях у евреев и не евреев.

Моя принципиальная позиция: Россия – одно из наиболее успешных государств мира. Рубль, уровень жизни – могут колебаться, но все это временно. В целом же в общеисторическом масштабе не может не быть успешным государство, существующее тысячу лет и с 1480 года, с избавления от ордынского ига, ни разу не утратившее независимости. Наши достижения - это наши достижения, наши провалы - это наши провалы.

"Если вы такие патриоты, не вывозите свои побрякушки, а складывайте в отделения российских банков, этот шаг даст автоматический прирост нашей экономике"

Теперь конкретно по вашему вопросу. Кому интересно, может проверить по моим статьям: у меня более чем достаточно претензий – к реформе ЖКХ, здравоохранения, образования. Я столько пишу и говорю критического – никаким либералам не снилось. Та же реформа образования не принесла ничего, кроме вреда. Я неоднократно говорил об этом, в том числе лично Путину. Я из тех, кто с самого начала выступал против отмены школьных сочинений, и теперь, после соответствующего замечания президента, те, кто отменял сочинения, их восстанавливают. Я многократно и публично, в том числе в правительственной «Российской газете», говорил о слабых местах внутренней политики Путина, кадровой политики. Бюрократический, властновладетельный класс продолжает «пилить» богатство России, вместо того чтобы озаботится его приумножением, переводит его в сокровища, валюту, вывозит на Запад - и при этом вопит, что он главный патриот и лучше всех знает, как… Если вы такие патриоты, не вывозите свои побрякушки, а складывайте в отделения российских банков, и этот по-настоящему патриотический шаг даст автоматический прирост нашей экономике. Но они же этого не делают, зато разглагольствуют о провалах экономической политики.

«Россия никогда не станет целовать ручки ни президенту Америки, ни канцлеру Германии»

- Виталий Товиевич, вы сказали: США стремятся контролировать Европу. Американцы так не доверяют своим европейским партнерам?

- Уж не знаю, до какой степени они не доверяют англичанам, а вот немцам, их стремлению к самостоятельности - очень сильно. Приглядитесь: в игре на Украине Евросоюз, как известно, боролся за освобождение Тимошенко. Это было одним из главных условий заключения соглашения Украины с ЕС. Европейцы ставили на Тимошенко и еще на Кличко. Тимошенко вообще ничего не получила. Где она теперь? Кличко же обошелся постом киевского мэра. Почему? Потому что американцы, вопреки воле европейцев, поставили на Порошенко и отрезали: «Нет, будет вот этот». Порошенко был избран президентом с фальсификациями, манипуляциями, но это было не важно, потому что – и это главное - так хотели американцы. А в противовес ему, чтобы было легче контролировать ситуацию, сделали премьером Яценюка. Спор по вопросу «кто будет президентом» шел не между украинским народом и Вашингтоном, а между Берлином и Вашингтоном. При чем тут украинский народ и его суверенитет? Все давно сдано. Еще при Януковиче (не говоря об остальных украинских президентах), несмотря на официальный внеблоковый статус, НАТО постоянно проводил учения на территории Украины.

"Американцы, вопреки воле европейцев, поставили на Порошенко и отрезали: «Нет, будет вот этот»

- Разъясните, пожалуйста, позицию собственно Европы в конфликте с Россией. Она неоднозначна: например, уже упоминавшийся Франк-Вальтер Штайнмайер, а также вице-канцлер Германии Зигмар Габриэль и основатель Давосского форума Франк-Юнгер Рихтер выступают за сближение с Россией. Эту позицию разделяет и французский президент Франсуа Олланд. Ангела Меркель, напротив, грозит нам ужесточением санкций. Министр иностранных дел ЕС Федерика Могерини вообще сама себе противоречит: то призывает «хватит конфронтации!», то обещает, что Европа никогда не признает присоединения Крыма…

- В нашей элите тоже порой раздаются совершенно разные голоса по вопросу Крыма и Украины: одни говорят одно, другие – прямо противоположное. Это отражение политической борьбы. То же самое в Европе: Меркель – из Христианско-демократического союза, а Габриэль и Штайнмайер – из Социал-демократической партии. Кроме того, в Европе далеко не все согласны «лечь» под Вашингтон. Это первое.

Во-вторых, несмотря на явный провал политики США и ЕС по Украине, главы государств ни за что не признают своих ошибок. Я могу доказать, что все закончится распадом Украины, об этом же открыто говорят некоторые европейские эксперты из числа отставных политиков. По их мнению, Украину надо было перетаскивать в НАТО аккуратно, маленькими шажками, вместо этого был сделан один семимильный шаг – и проект провалился. Но разве действующие политики, авторы этого проекта - Меркель, Олланд или Обама – в этом признаются? Да ни за что! Стоит им в этом признаться – и их партии с треском проиграют на ближайших же выборах. Можете представить, что им на это скажут «соратники по партии»? «Мало того, что ты промахнулся, так еще и публично признал свой промах. Ты что, идиот? Зачем нам твоя дурацкая откровенность?» Поэтому действующий политик не может публично признать ошибочность своего курса.

- Хорошо, не признавайте, но зачем же усугублять, причем идя против исторических истин? Меркель никак не отреагировала на эскападу Яценюка о том, что СССР напал на Украину и Германию, поляки не позвали Путина в Освенцим.

- Все последние годы официальные власти Польши выступают по отношению к России как политические провокаторы. К этому нечего добавить.

"За этой шумихой можно тихо, спокойно, втайне от широкой публики реализовывать свои планы"

- Бог им судья. Но вот что до позиции Меркель, то складывается впечатление, что германские политики, по меньшей мере, не против пересмотра истории Второй мировой войны.

- То, о чем вы сказали, проявление одного большого процесса. Дело в том, что Евросоюз распадется так же, как в свое время Советский Союз - такие люди, как я, говорили об этом и 10, и 15 лет назад. Тогда нас называли невеждами и провокаторами, а сегодня к нашему мнению присоединяется масса других европейских и американских экспертов: сама жизнь подтверждает нашу правоту. Последнее доказательство – убедительная победа на воскресных парламентских выборах в Греции коалиции левых радикалов, ярых оппонентов Берлина, которые, проводя исторические параллели, вспоминают Германии ее нацистское прошлое. Ну не Москва же их к этому подзуживает. Москва о нацистском прошлом современной Германии не напоминает.

С мой точки зрения, европейские политики и олигархи, действительные владельцы Европы, ее богатств, поняли, что проект Европейского Союза подошел к концу. Но они, опять же, не могут признать это публично, а начинают постепенно демонтировать его. При этом, безусловно, нужно, чтобы в ходе демонтажа сохранялся контроль и общеевропейский порядок. В этом заинтересованы и американцы. Жесткая позиция Меркель по отношению к России объясняется не только тем, что американские спецслужбы прослушивают ее и собирают компромат. А тем, что в качестве гаранта стабильности в распадающемся ЕС Америка выбрала Берлин. На него будет работать внешний военно-политический каркас – НАТО, у него в руках общеевропейские финансовые рычаги.

Ну а бои на юго-востоке Украины, крикливые обвинения в адрес России, теракты, миллионные марши в память о погибших карикатуристах (при этом, заметьте, когда в Одессе заживо сожгли более полусотни человек, демонстраций такого масштаба не проводили) – все это отвлекающие моменты, камуфляж, очень удобный для американских и европейских политиков. За этой шумихой можно тихо, спокойно, втайне от широкой публики реализовывать свои планы. Если бы этой шумихи не было, журналисты, эксперты сразу стали бы обращать внимание и задаваться вопросами: а что же такое происходит с Евросоюзом?

- Виталий Товиевич, из всего сказанного вами выходит, что расслабляться не стоит, что и у нас, и у Европы впереди серьезные испытания?

- Я вспоминаю молодость, ощущение принадлежности к великой державе - СССР, ощущение спокойной уверенности в собственных силах, в будущем. А потом – кризис. В мире политические кризисы вообще случаются каждые 10-15 лет, а гораздо более глубокие – каждые 50-75 лет. Сегодня мы тоже находимся, как принято выражаться, в «зоне турбулентности», и до завершения периода испытаний еще далеко. Но мы уже на подъеме, на траектории восстановления полномасштабной независимости своей страны.

Жизнь не то что континентов и государств – каждого отдельного человека не состоит из одних только благополучных, солнечных дней, она полна потрясений. Но в том-то и смысл, чтобы всякий раз выходить из кризисов если не с победой, то с честью. Как советовал Савельич Петру Гриневу в «Капитанской дочке» Пушкина? «Плюнь, Петруша, поцелуй ручку злодею, от тебя не убудет». Вот, как Гринев не стал целовать ручку Пугачеву, так и Россия никогда не станет целовать ручки ни президенту Америки, ни канцлеру Германии, какие бы идеальные фигуры ни находились во главе этих стран.

"В том-то и смысл, чтобы всякий раз выходить из кризисов если не с победой, то с честью"

Справка

Виталий Третьяков – создатель и первый главный редактор «Независимой газеты», затем – ведущий аналитической программы «Что делать? Философские беседы» на канале «Культура» (премия «ТЭФИ» Академии российского телевидения), генеральный директор - главный редактор «Независимой издательской группы», главный редактор журнала «Политический класс», еженедельника «Московские новости».

Соучредитель, генеральный директор Фонда содействия развитию образования и науки в сфере СМИ и телевидения «Медиалогия». Преподавал в Высшей школе экономики, МГИМО. Организатор и – по сей день – декан Высшей школы (факультета) телевидения МГУ им. Ломоносова. В прошлом - член Совета при президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека. Член Президиума Совета по внешней и оборонной политике.

Автор более 2500 статей в различных сборниках, а также в изданиях Агентства печати «Новости», «Московских новостях», «Независимой газете» и её приложениях, «Российской газете», «Литературной газете», «Комсомольской правде», «Известиях», журналах «Политический класс», «Мировая энергетическая политика», «Эксперт», «Журналист», «Профиль», «Стратегия России», «Свободная мысль-XXI», журнале «Лимес» (Италия), газете «Фигаро» (Франция) и других российских и иностранных СМИ.

Новости России
Россия
В Нижегородской области автобус перевернулся на трассе: 20 человек пострадали
Россия
Новый владелец Nginx прокомментировал обыски в московском офисе
Санкт-Петербург
СПбГУ подал заявление на создательницу Sсi-Hub. Она плюнула в комиссию по этике
Россия
Путин включил в эксперимент по налогу для самозанятых еще 19 регионов
Россия
Во Владивостоке дрифтер сломал новогоднюю фигуру мыши за 677 тысяч рублей
Россия
С Крымского моста сняли мужчину, который требовал 22 тысячи рублей
Россия
«Россия 1» заглушила слово «протесты» в песне группы «Би-2»
Россия
Фанаты Макса Коржа устроили пожар на концерте в Перми, а в Пензе получили ожоги
Россия
«Новая» нашла провокаторов, которые за деньги работали против Любови Соболь на выборах
Россия
В Севастополе затонул списанный плавучий док с подводной лодкой
Россия
Недвижимость экс-владельца Черкизовского рынка выставлена на продажу по банкротству
Тони-Энн Сингх
Россия
«Мисс мира-2019» стала 23-летняя представительница Ямайки
Россия
Экс-прокурора задержали по подозрению в заказном убийстве бывшего мужа сестры
Россия
Пара трансгендеров официально зарегистрировала брак в Казани
Николай Рыбаков
Россия
На съезде партии «Яблоко» избран новый председатель
Россия
В Кремле заявили об отсутствии «судьбоносного прорыва» на саммите в «нормандском формате»
Санкт-Петербург
В Петербурге мать пыталась выкинуть двухлетнюю дочь из окна, чтобы «сделать ангелом»
Россия
Минюст до 15 января рассмотрит вопрос об исключении ФБК из списка иноагентов
Россия
В России четверть школ запретили использовать мобильные телефоны на уроках
Россия
В Омске мальчику в ноги вросла гречка. Отчим в наказание ставил его на крупу
Отправьте нам новость

У вас есть интересная информация? Думаете, мы могли бы об этом написать? Нам интересно все. Поделитесь информацией и обязательно оставьте координаты для связи.

Координаты нужны, чтобы связаться с вами для уточнений и подтверждений.

Ваше сообщение попадет к нам напрямую, мы гарантируем вашу конфиденциальность как источника, если вы не попросите об обратном.

Мы не можем гарантировать, что ваше сообщение обязательно станет поводом для публикации, однако обещаем отнестись к информации серьезно и обязательно проверить её.

Читайте, где удобно