Доллар
Евро

Валерий Гартунг: «Единая Россия» не отпустит Юревича»

Один из самых ярких челябинских политиков – о выборах в Госдуму, обещаниях Дубровского и Томинском ГОКе

Председатель челябинского регионального отделения «Справедливой России» Валерий Гартунг — сегодня один из немногих южноуральских политиков, готовых открыто и публично высказывать свою позицию по любому поводу. Его победу в будущих выборах в Госдуму РФ считают делом решенным еще до старта избирательной кампании, однако сам он настроен на серьезную борьбу. О стратегии и задачах кампании 2016 года, политических оппонентах, перспективах перехода другого лидера предвыборной гонки – экс-губернатора Михаила Юревича – в «Справедливую Россию», а также о том, почему люди разочарованы во власти, Валерий Гартунг рассказывает в интервью Znak.com. 

— Валерий Карлович, как ваше настроение перед выборами? 

— У меня всегда хорошее настроение. Утром повидал внука с внучкой, и настроение улучшилось.  

— Все пять избирательных округов планируете «закрыть» или сконцентрируетесь на каких-то отдельных? 

— Планирую «закрыть» все, но цели и задачи в каждом будут разные. На сегодняшний день мы видим, что в одном округе нам сложно будет что-то сделать: это округ Михаила Юревича. Поэтому там постараемся набрать хороший результат партии. В Магнитогорском округе пока непонятно, можем мы побороться за мандат или нет, но по списку точно будем работать. Есть сильные кандидаты для Златоустовского и Металлургического округов. 

— Давайте назовем хотя бы несколько ключевых кандидатов от «Справедливой России».

— Не секрет, что я собираюсь выдвигаться по Коркинскому избирательному округу. Также по одномандатному округу, как и по списку, наверняка будет баллотироваться Василий Швецов. По какому – пока не буду говорить, но точно не по Коркинскому и не по Челябинскому. На этом давайте остановимся, всему свое время. Могу сказать, что по всей области у нас задача набрать хороший процент по спискам, собрать весь протестный электорат. Кто бы что ни говорил, но рейтинг «Единой России» будет падать, и этот процесс уже начался. Вчера я в первый раз услышал в СМИ достоверный прогноз - от Николая Сандакова (бывший «политический» вице-губернатор, в настоящее время находится под арестом. – Прим. ред.) - о том, что «Справедливая Россия» в Челябинской области на выборах в Госдуму может набрать 30%. Я тоже так считаю. 

— Эти 30% - предел или хотите больше? 

— Я ставлю задачу победить «Единую Россию», занять первое место. У нас немного регионов, где мы можем занять лидерскую позицию. В Свердловской области тоже постараемся. Получится или нет, другой вопрос, но мы будем пытаться. 

— По последним данным, в вашем Коркинском округе «Единая Россия» капитулировала, решив вообще не выставлять кандидата. Как вы относитесь к этому? 

— На проведение моей избирательной кампании это не окажет никакого влияния. Не выставят так не выставят. А если подберут сильного кандидата, мне придется еще больше мобилизоваться. А значит, я покажу еще более высокий результат. 

— Андрея Косилова (бывший первый вице-губернатор. – Прим. ред.) хотели выставить вам в противовес. 

— История не имеет сослагательного наклонения. Вот когда выставят кого-то, тогда и посмотрим. У каждого участника политической системы есть свои плюсы и минусы. Любой соперник заслуживает уважения, нельзя недооценивать никого. Я в любом случае буду серьезно готовиться к выборам. Ведь если не выставит «Единая Россия», будет сильный оппонент от другой партии. Вопрос же не в сопернике. Нацеливаться на борьбу с каким-то человеком – бесперспективное занятие. Поэтому я не оцениваю потенциальных соперников. Выборы – это же не бокс. Решать будет избиратель. Мне нужно себя позиционировать по отношению к избирателю – найду я с ним общий язык или нет. Если нет, то меня сможет обыграть любой, даже никому не известный кандидат, если найдет слова, которые западут в душу избирателю. Так часто бывает. Депутаты, которые этого не учитывают и думают, что если они много раз избирались, то будут вечно в политике, сильно заблуждаются. Любовь граждан изменчива. От любви до ненависти один шаг. Чем больше голосов человек набирал, тем больше опасность, что за него не будут голосовать, потому что избиратели связывали с ним какие-то ожидания. Кто-то ведь должен в глазах людей отвечать за их разочарование в жизни. А она дает очень много поводов для разочарований. 

— А правда, что вы собирались создавать коалицию с Юревичем, принять его в ряды «эсеров», если его не поддержит «Единая Россия»? 

— Такой политик, как Михаил Юревич, невостребованным не останется. Если у политика высокий рейтинг доверия, всегда найдется политическая сила, которая попытается с ним о чем-то договориться. Так как я представляю парламентскую партию и уже сейчас понимаю, какой будет расклад на выборах (в частности, что в одном из пяти одномандатных округов лидером будет Юревич), не буду вступать с ним в жесткое противостояние, заранее обрекая свою партию на ухудшение позиций в данном округе. Политика – это искусство компромиссов. Я в любом случае стараюсь со всеми электорально значимыми персонами выстраивать отношения. Поэтому у меня врагов нет. Юревич - не исключение. 

— В «Справедливую Россию» вы бы его позвали в случае неудачи с ЕР?

— Такого события не произошло, о чем говорить? Конечно, такой политик, как Юревич, точно не ослабил бы «Справедливой России». Это понимают все. Поэтому, думаю, «Единая Россия» никуда его не отпустит. 

— Коалиция с Русской медной компанией на выборах в Заксобрание области прошлого года была разовым проектом или планируете и дальше взаимодействовать? 

— Как таковой коалиции с РМК не было. У Русской медной компании было желание иметь своего представителя в Заксобрании. Они могли его реализовать через одну из партий. От них был предложен хороший кандидат – советник президента компании Анатолий Еремин. Мы с ним познакомились, он нас во всем устроил – и по послужному списку, и по жизненной позиции. Мы на берегу договорились, что если он идет от партии «Справедливая Россия», то должен понимать, что берет на себя обязательства. Мы - оппозиционная партия, будем говорить много того, что не нравится власти. Он с этим согласился. Наверное, РМК нужен был человек, который бы доносил им мнения людей, лично общался с избирателями. 

— А в Госдуме им случайно не нужен человек? 

— Этого не знаю. Я с руководством компании этого не обсуждал. 

— Не боитесь, что активисты движения «СТОП-ГОК» будут привязывать тему к вам? 

— Мы где-то высказались за строительство ГОКа? Нет. Наша позиция по данному вопросу была до выборов, и она не изменилась. Мы не скрывали ее ни от РМК, ни от активистов «СТОП-ГОКа». 

— Как вы сами относитесь к Томинскому ГОКу? 

— Как к любому промышленному объекту, который несет потенциальную опасность для экологии. Давайте разберемся, почему такое болезненное отношение к объекту, которого еще нет и гипотетический ущерб от которого непонятен? Во-первых, существуют опасения граждан, связанные с ситуацией в Карабаше (там работает предприятие РМК «Карабашмедь» - прим. ред.), который считается самым грязным городом планеты. Но нужно учитывать, что город был построен много лет назад, как и завод. Возможно, при строительстве были нарушены нормы. В результате сточные воды попадают в Аргази, загрязняя водоем. Очистные на медеплавильном комбинате не соответствуют экологическим требованиям. А в том году еще и авария была на предприятии. Челябинцы переносят картинку с Карабаша и обоснованно опасаются. Повторения ситуации никто не хочет. 

— Но здесь, насколько мне известно, будет совсем другое предприятие. 

— Совершенно верно. Хотя и по нему есть вопросы, ответы на которые должны дать специалисты-экологи. Например, по воде: попадут стоки в подземные воды или нет, есть ли угроза проникновения в Шершни. Меня это тоже беспокоит. Если такая опасность есть и будет доказано, что она не устраняется технически, ГОК строить нельзя. А если технологии позволяют добывать руду и этой опасности нет, тогда строить можно. Хотя доля риска все равно остается. Вспомните катастрофу в Японии, когда землетрясение спровоцировало цунами. Природа непредсказуема. И надо 10 раз подумать, прежде чем строить такой потенциальный объект вблизи города. Челябинская область не единственная территория, где добывают полезные ископаемые. Во всем мире, если строится промышленно опасный объект (АЭС, металлургическое предприятие, карьер), создается зона, в которой созданы какие-то экономические преференции. Это как в бизнесе – баланс риска и доходности. Понятно, что, если будут отравлены Шершни, никакие деньги это не компенсируют. Но если опасность мала (но при этом действует на подсознание граждан), людям нужно предложить что-то взамен. Это не я придумал. Просто если нет преференций, любой здравомыслящий человек скажет: «Зачем мне этот ГОК, что я с него имею, кроме опасности, что может быть заражена вода?» Это заведомо проигрышная позиция. Но такие вопросы должны решать не только РМК, но и государство, как владелец месторождения. Сегодня люди ставят себя в противостояние компании, хотя решение принимает федеральный центр. И он должен задавать параметры разработки ресурса: при каких условиях есть риск загрязнения водоема, а при каких нет, что делать можно, а что нельзя. Необходимо провести экспертизы, к результатам которых будет допущена общественность. 

— На что сегодня жалуются ваши избиратели? 

— Если в целом, то на несправедливость. Предъявляют претензии к власти, особенно пенсионеры. Они говорят: «Мы всю жизнь работали, построили такую огромную страну. Но почему мы так плохо живем? За что наказаны? Мы честно жили, но ничего не заработали». Сейчас в больницах очереди, качественного лечения не получить, за высшее образование надо платить. Зарплаты не растут, зато цены выросли на все, а тут еще взносы на капремонт появились. Много жалоб на общедомовые нужды. К примеру, берут на мытье подъездов за 3 кубометра воды с каждой квартиры. Но все же понимают, что это грабеж. Они ведро в месяц не тратят на подъезд, в лучшем случае подметут пол, а выставляют «кубами». У других на садовые участки в пять раз подняли земельный налог. Недавно приезжал пенсионер из Озерска, говорит, купил в свое время старенький подержанный «Мерседес», мощность 272 лошадиные силы, платит 40 тыс. рублей в год транспортного налога. Ездит в сад только летом. Человек имеет заслуги перед государством, какие-то льготы получает, но в качестве транспортного налога с него забирают в 10 раз больше, чем государство дает. Очень многие приходят с такими вопросами. 

— Эти проблемы актуальны для России или что-то свойственно именно для Челябинской области? 

— Проблемы везде одни и те же, как и тренд на понижение уровня жизни по стране. Но, например, тема взносов на капитальные ремонты по-разному воспринимается в регионах, потому что законодательство разное. К примеру, федеральный закон позволяет жильцам новостроек до пяти лет после сдачи дома не платить взносы. Какие-то регионы приняли такие решения, какие-то нет. Челябинская область не приняла. По федеральному закону, если износ дома выше 70%, он должен быть признан ветхо-аварийным и граждане освобождаются от необходимости платить за капремонт. Челябинская область не приняла такого решения. В некоторых регионах делается все, чтобы граждане максимально открывали лицевые счета домов и собирали на них деньги. Есть регионы, где 70% домов собирают средства на свои лицевые счета. А есть регионы, как Челябинская область, в которых только 5% сами контролируют расходование средств. В то же время у таких людей меньше претензий к власти. Когда же люди вынуждены платить взносы на капремонт региональному оператору и при этом они живут в аварийных домах, которым немедленно нужен ремонт, но его не делают, они справедливо возмущаются. 

— Это к кому претензии? Люди ведь имеют право открывать лицевые счета, но не открывают сами. 

— В Челябинской области, даже если вы откроете свой лицевой счет, то только через год будете собирать на него взносы. А еще год будете отдавать деньги региональному оператору. С другой стороны, если вы открыли свой лицевой счет, а потом от него отказались и захотели перейти к региональному оператору, то через месяц после отказа можете это сделать. Но главное, если посмотреть стандарты, по которым принимаются решения о капремонте того или иного дома и соотнести их с потребностями страны, то получится, что денег, которые собирают с граждан, хватит процентов на 30 домов. То есть людям говорят: платите деньги, а мы потом отремонтируем дома, но жилой фонд очень сильно обветшал за 25 лет, когда государство должно было выполнять обязательства перед гражданами по капитальному ремонту. Людей заранее обманывают. Это пирамида, как МММ, афера федерального масштаба. Обманутыми в ней окажутся те, кто живет в хороших домах, срок ремонта которых через 10-20 лет. Пока еще обман не вскрылся, но мы, депутаты Госдумы от «Справедливой России», это видим. 

— Откуда такие данные? Экспертизу проводили?  

— Для этого не требуется экспертиза. Надо просто посмотреть, из чего состоит дом, собрать статистику, когда требуется ремонтировать его составляющие и сколько это стоит. Плюс добавить отложенные обязательства – за те 25 лет, что не проводился ремонт. Например, трубы надо менять раз в 10 лет, проводку – раз в 15 лет, кровлю по факту – раз в 5 лет. И это нигде не учитывается. Получается, с граждан собрали немаленькие деньги на капремонт и пообещали когда-нибудь отремонтировать. Но я уверен, что, когда будет необходимость, с них снова начнут собирать деньги, на этот раз конкретно на их дома. Или скажут: не собираете – живите, как хотите. Я пытаюсь это донести здесь в области, власть сопротивляется, и я понимаю, почему. В прошлом году собрали 2 млрд рублей. Представляете, какой подряд! За эти деньги битва идет, строительные компании в очередь выстраиваются, чтобы их освоить. И уже сейчас граждане с трудом «выцарапывают» сметы у регионального оператора на капремонты домов, очередь которых подошла. Эти сметы несут нам, мы проверяем, и они оказываются завышенными. 

— На сколько? 

— Прилично. Допустим, смета на 2,5 млн по одному из домов завышена на 450 тыс. Это первые ласточки. Мы говорим об этом, чтобы дать сигнал региональному оператору и тем, кто разделил мысленно эти 2 млрд между собой. Этих денег не хватит, даже если их не украсть! Если же их воровать, они закончатся еще быстрее. Многие жители уже сегодня все понимают, но у них нет выхода. Власти говорят, что растет число взносов на капитальные ремонты. Но за счет чего оно выросло? За счет людей, которые являются получателями субсидий, потому что по Жилищному кодексу, если у человека есть долги по ЖКХ, то жилищная субсидия не предоставляется. И чтобы 1000 рублей в месяц получить, они вынуждены 500 рублей отдать. 

— То есть субсидия стала 2 раза меньше? 

— Совершенно верно. А жилищную субсидию, я напомню, получают люди, у которых низкие доходы, и ветераны труда. Эти граждане – главные плательщики взносов. То есть 2 млрд собрали с самых бедных людей, для которых это серьезные деньги. Те, кто не является получателем льгот, посчитали, что штраф за неоплату составляет 8% годовых. Попробуйте кредит под такой процент взять. Выгоднее просто не платить. 

— Вы общались на эту тему с Борисом Дубровским? Он ведь поддержал инициативы по освобождению от платы жителей новостроек и ветхого жилья. 

— Перед выборами, 26 июня 2015 года, его пресс-служба распространила заявление о том, что губернатор поддержал инициативу депутатов «Единой России», дал поручение рабочей группе. Сегодня 19 февраля 2016-го. Инициативы «Единой России» нет. Мало того, на рабочей группе нашу инициативу по жильцам новостроек, по ветхому жилью, минимальному размеру фонда, который надо собрать на лицевом счете, чтобы после не платить взносы, минстрой и региональный оператор не поддержали. Я, когда выступал на заседании Заксобрания, обращался к присутствующему там Дубровскому, напоминал об этом. 

— Как он отреагировал? 

— Никак. Как будто не слышал меня. 

— Как оцениваете ситуацию в регионе в целом? Инвестиционный климат, например?  

— Инвестор, принимая решение вложить средства в тот или иной регион, анализирует, не отберут ли у него деньги, сможет ли их вернуть. Но какой может быть инвестклимат, когда появилась информация о том, что задержали владельца «Домодедово»? Президент совсем недавно провел совещание с силовиками и бизнесом, попросил как-то договариваться, ведь нельзя резать курицу, несущую золотые яйца. Не проходит недели, и вот - задержание. Я жду реакции администрации президента на эту ситуацию. Всем известно, что на момент теракта в «Домодедово» ответственность за внешний периметр несла полиция. Мало того, государство это уже признало в судах, это признали минюст и генпрокуратура. Но человека берут и сажают в тюрьму. Он недоумевает, за что. Если бы бомбу пронесли на борт самолета, было бы понятно, но взорвали в зоне ответственности полиции. До теракта в «Домодедово» сотрудникам собственной безопасности аэропорта было запрещено досматривать граждан. Это могли делать только полицейские. Только потом, когда стало ясно, что полиция не справляется, дали право на входе в аэропорт проводить досмотр. Это к вопросу об инвестклимате. И второй показатель – при таком риске должна быть доходность. Если инвестор принимает решение вкладывать в территорию, он выбирает, в какую отрасль вкладывать. Сейчас у нас «отбиваются» вложения только в сырьевых отраслях. А там везде доминируют государство, госкомпании либо крупные частные компании, которые каким-то образом аффилированы с государством. Получается замкнутый круг. Челябинская область не исключение. 

— Сегодня региональные власти обещают привлечь кучу инвесторов для строительства ВСМ Челябинск - Екатеринбург, объектов ШОС. Картинки рисуют красивые, но, как вы считаете, это реально? 

— Главное не забывать эти картинки складывать, а через два-три года доставать и смотреть, что из этого реализовано. Я ведь привел пример – заявление пресс-службы губернатора от 26 июня. Прошло восемь месяцев, а ничего не изменилось. Губернатор молчит, зато его подчиненные говорят: мы - против. Спрашивается, кто и когда соврал: пресс-служба губернатора тогда или сейчас? Надежда на то, что у людей память плохая и все забудут? Так мы напомним. А то перед выборами оппозицию обвиняют в том, что не выполняем какие-то обещания, а себя называют партией реальных дел. 

— Скоро начнут говорить, что вы взносы за капремонты не отменили. 

— Я недавно прочитал в газете «ЗВУ», что ввели льготу за капремонты для пенсионеров: тех, кто старше 80 лет, освободили от взносов полностью, старше 70 лет – на 50%. И приписка, мол, Гартунг обещал, а сделала областная администрация, по распоряжению губернатора Дубровского. Оказывается, это не Миронов (лидер СР Сергей Миронов. - Прим. ред.), Гартунг и Хованская (Галина Хованская, депутат Госдумы от СР. – Прим. ред.) вносили проект федерального закона, не мы убеждали премьер-министра, что это нужно сделать. После этого, напомню, нас поддержала «Единая Россия» и мы приняли федеральный закон, а региональные депутаты поддержали решение. Но в газете написано, что сделал это Борис Александрович Дубровский. Конечно, если неважно, что ты делаешь на самом деле, а важно, что о тебе пишут в газетах (а я думаю, именно этот принцип используют региональные власти), то, конечно, можно ничего не делать. Достаточно иметь хорошие отношения с журналистами. 

Новости России
Депутат Мосгордумы Михаил Тимонов
Россия
Третий депутат Мосгордумы сообщил, что заражен коронавирусом
Россия
В Нижегородской области в жилом доме взорвался бытовой газ
Россия
В аэропорту Грозного у прилетевших из Москвы потребуют справки об отсутствии коронавируса
Блогер Alexander Thorn
Россия
Блогер, на которого завели дело о фейках о COVID-19, заявил, что находится в Нью-Йорке
Глава Федерального медико-биологического агентства Вероника Скворцова
Россия
Скворцова спрогнозировала, когда будет пик заболевших коронавирусом в России
Подпишитесь на рассылку самых интересных материалов Znak.com
Россия
В Карелии детям из малоимущих семей на две недели выдали 5 картошек и 2 сосиски
Россия
Совладелец Шереметьево дал прогноз, когда Россия возобновит международное авиасообщение
Россия
В «социально значимые сайты» включен ресурс, на котором можно купить фальшивую диссертацию
Россия
Путин подписал указ о выплатах семьям, имеющим детей до трех лет
Россия
В «Газпроме» из-за пандемии коронавируса увеличат сроки вахты
Россия
Эксперт ответил Путину, можно ли сократить число нерабочих дней из-за коронавируса
Россия
На блогера, заявившего, что коронавирус создали в центре «Вектор», завели дело о фейках
Россия
Экс-сенатору Рауфу Арашукову предъявлено окончательное обвинение
Россия
«Медуза»: мэрия Москвы купит бордюры в фирме доверенного лица Путина
Россия
Путин: пик эпидемии коронавируса в России еще не пройден
Россия
МИД Израиля рассказал, как Благодатный огонь будет доставлен в Россию перед Пасхой
Россия
В Мурманске женщину затравили в соцсетях из-за ложного сообщения штаба по коронавирусу
Россия
У главврача московской больницы обнаружили коронавирус
Россия
В Коми еще у 111 человек подозревают коронавирус
Санкт-Петербург
В больнице Петербурга, где медсестры жаловались на отсутствие респираторов, нашли COVID-19
Отправьте нам новость

У вас есть интересная информация? Думаете, мы могли бы об этом написать? Нам интересно все. Поделитесь информацией и обязательно оставьте координаты для связи.

Координаты нужны, чтобы связаться с вами для уточнений и подтверждений.

Ваше сообщение попадет к нам напрямую, мы гарантируем вашу конфиденциальность как источника, если вы не попросите об обратном.

Мы не можем гарантировать, что ваше сообщение обязательно станет поводом для публикации, однако обещаем отнестись к информации серьезно и обязательно проверить её.

Читайте, где удобно