«У нас мало кто думает о том, как будут жить в городах, хотя речь идет о своих же детях и внуках».

Бизнесмен Артур Никитин – о новых проектах, Челябинске и отношении к власти

Артур Никитин в Челябинске – фигура почти что мифическая. Таковым он был тогда, когда один за другим запускал  в столице Южного Урала проекты, к которым легко было применить эпитет «самый»: самый первый подземный комплекс, самый крупный торговый центр и т.д. Таковым Никитин остается и сейчас, уйдя в тень, стараясь избегать публичности, но в действительности никуда не девшись из Челябинска, из его городской, общественной, деловой среды. Что задумал Артур Никитин сделать со своим знаменитым долгостроем на улице Васенко? Будет ли начинать новые девелоперские проекты в Челябинске? Что вообще думает о прошедших годах, как оценивает настоящее и в чем видит будущее города? Об этом – в его интервью Znak.com.

«Хотел построить и подарить Челябинску музей»

- Артур Владимирович, готовится серия публичных слушаний, связанных с возобновлением замороженного строительства комплекса на углу улиц Васенко и Коммуны. У здания непростая история…

- Этот комплекс мы начали строить в 2005 году, месяца четыре проработали и остановили стройку. Предполагалось построить очередной торговый комплекс, соединить его галереей с Домом быта. Но в последующем мы от этого проекта отказались. Конечно, если бы не начались прямые запреты, мы бы его построили. До самих запретов дело дошло через полгода, когда были приняты судебные решения, а до этого нашу технику перестали пускать на стройку машины ГИБДД. То есть, с одной стороны, остановка была вынужденной. 

А с другой, все-таки это уже была устаревшая концепция. К тому моменту мне уже строительство торговых площадей было неинтересно. Мы предложили области достроить здание, перепроектировав его под музей, картинную галерею, и передать его в дар в области. В Челябинской области, Челябинске, нет подходящих площадей, и это большая проблема. Тот же «Русский музей» не может привезти свою коллекцию, потому что не может довольствоваться маленьким, тесным помещением областного Музея изобразительных искусств. У него свои фонды в значительных объемах остаются в запасниках, потому что негде их показывать. 

Министром культуры области в тот момент был еще <Владимир> Макаров. А в городе мэром уже был Михаил Юревич. Область была всецело за мое предложение, а город – против. Юревич предлагал там сделать школу, поэтому в последующем мы это здание перепроектировали под школу. К тому моменту Юревич уже стал губернатором. Мы сделали проект, но странным образом снова получили отказ. Я не знаю, с чем было связано это решение. Я сам видел в этом здании частную школу, а во главе нее – Александра Попова (директор лицея №31 – прим. ред.). Возможно, повлияла ситуация с уголовным делом в отношении него, которое ничем не закончилось, но тем не менее… 

Вообще, что касается меня, то мне как жителю Челябинска не нравится, что уже на протяжении 10 лет в таком месте, в самом центре города, стоит этот недострой. И когда возникла тема ШОС (Челябинск рассчитывает принять саммиты ШОС и БРИКС в 2020 году – прим. ред.), было решено еще раз перепроектировать и закончить стройку. Теперь построим как гостиницу. Понятно, что столько гостиниц Челябинску в последующем не нужно, поэтому будем строить так, чтобы в последующем номера использовались как комфортные однокомнатные квартиры. 

- Что принципиально изменилось в этом проекте? 

- В цокольном этаже будет располагаться парковка, как и было запланировано изначально. На первом этаже будут помещения для занятия спортом. Мы и школе предложим взять себе в безвозмездное пользование один из спортзалов. Школа большая, учит детей в две смены, и у нее сейчас один маленький спортзал. 

На последующих двух этажах будут оздоровительные комплексы – мужской и женский. Это SPA. Я хочу сделать парильные отделения с лечебным паром, с печами, отлитыми из кварца. Массажные, пилинг, ванны с лечебными травами... Я в этом деле достаточно хорошо разбираюсь и думаю, что ничего подобного в России пока нет – во всяком случае, в общественном пользовании. Я надеюсь, что это будет у нас. И это будет то, ради чего в Челябинск будут приезжать – лечить не только тело, но и душу.

- Сандуны по-челябински?

- Это не Сандуны, это праздник души и тела. И еще два этажа – это те 70 номеров, которые пока проектируются как гостиничные, но таким образом, чтобы потом можно было отдать их под апартаменты. 

- Каковы предполагаемые инвестиции?

- Мы предварительно оцениваем их в 500 млн рублей, с учетом того, что у здания уже есть каркас. Вообще, я бы об инвестициях не говорил. Инвестиции – это когда будешь получать прибыль, а тут хорошо бы в ноль выйти. Основная тема – это все-таки ликвидировать недострой, причем таким образом, чтобы это понравилось самому. И дать городу нечто уникальное, что повысит его удобство и привлекательность. Конечно, жалко, что пока не удается реализовать тему музея и частной школы.

Новый вид комплекса на углу улиц Коммуны и ВасенкоНовый вид комплекса на углу улиц Коммуны и Васенко

- К теме музея и школы вы еще вернетесь? 

- Думаю, да, но не в этом здании. Надеюсь, у меня еще будет возможность это реализовать.

«Улучшить город можно и без метро» 

- Чего, по вашему мнению, еще не хватает Челябинску?

- Зелени, фонтанов, чистого воздуха, благоустроенных дворов без машин. Основная проблема Челябинска – это воздух. При том, что еще 30, 20 и даже 15 лет назад ситуация была значительно хуже – если говорить о промышленных выбросах. Тот же Челябинский металлургический завод за год сотни тысяч тонн шамотной пыли выбрасывал на город. ЧЭМК от него не отставал. У меня товарищ жил на северо-востоке, и когда ветер шел с ЧЭМК, форточку нельзя было открыть. Высунь руку в окно – пальцев своих не увидишь. А в этом газе, между прочим, хром – сильный канцероген. Я жил по улице Набережной, от дома до школы было 200 метров, но в безветренную погоду школу из окон дома из-за смога было не видно. Зимой, если было много снега, он становился похожим на слоеный пирог: можно было по слоям восстановить, когда и каким облаком город накрыло… Сейчас предприятия много построили очистных, и всего этого, конечно, уже нет. Объемы выбросов в десятки раз меньше, хотя газоочистки нет по-прежнему. От этого все запахи, на которые жалуются челябинцы. Надеюсь, что в ближайшие годы газоочистка на ЧЭМК появится. 

Но проблемы добавились с другого боку, когда в городе без ума расширили дороги. Уничтожили газоны, вырубили множество деревьев. Все это помогало бороться с газами, но в первую очередь – с пылью. Подлетаешь на самолете к Челябинску и видишь, что город в серой дымке – это облако пыли, от которой не спасешься даже в городском бору, там тоже нечем дышать. Это не заводы дымят, это пылят дороги и все то, чем их посыпают. Надо возвращать городу зелень и уходить от практики борьбы с гололедом при помощи щебеночного отсева. Есть нормальные реагенты, которые применяют в других городах России. Они не вызывают пыль и при этом плавят лед, дают нужное сцепление с дорогой. 

- Сужать дороги?

- Для начала надо ломать транспортные предпочтения таким образом, чтобы пользоваться своим автомобилем в городе становилось гораздо менее удобно, чем общественным. Чтобы сел за руль и понимал – встанешь в пробку, заплатишь за въезд или за парковку. 

Для этого надо сделать ставку на развитие общественного транспорта, причем электротранспорта – трамваев и троллейбусов – или, в крайнем случае, электро-дизельных автобусов. Одним словом, более дружественного к городской среде. Обязательно большой вместительности. И обязательно муниципального, но понятно, что для этого городское управление транспорта должен возглавить порядочный человек. Я бы этим занимался вместо расширения дорог, которое все равно ничего не дало, потому что самые проблемные узкие места как были, так и остались. Но раз расширили дороги – надо выделить под общественный транспорт полосу. Про велосипедистов, кстати, не забыть. 

Сам город надо обеспечить по окраинам вместительными парковочными пространствами, охраняемыми, но с минимальной платой. Тоже муниципальными. Не нужна зимой машина – а при новой работе общественного транспорта она тебе будет нужна все меньше – значит, отгоняй автомобиль туда, а не ставь во дворе. 

Далее. У нас почему-то совершенно не используется такой инструмент, как одностороннее движение. А города, которые прибегли к этому методу регулирования транспортных потоков, тот же Екатеринбург, оценили их преимущество. 

Вот тот комплекс мер, который уже сейчас, без особых затрат, дал бы улучшение провозной способности городской транспортной системы и улучшил бы городскую среду, условия жизни горожан. Это очень просто сделать, гораздо проще, чем построить ненужное метро. И я вас уверяю, количество машин на улицах бы уменьшилось. А именно машины сейчас создают основную загазованность в воздухе. Конечно, это не отменяет контроля над заводами, которые должны дальше развивать, улучшать системы очистки. Все они показывают неплохие прибыли, так что им это под силу.

- А тема выноса заводов за город? 

- Я думаю, это нереально. Тот же ЧМЗ и так был построен за городом – куда вы его вынесете? 

- Какое у вас отношение к проблеме Томинского ГОКа? 

- Нет там никакой проблемы. По ГОКу ситуация раздута. Никакого вреда ГОК не причинит. Экологический ущерб, о котором все говорят, будет не больше, чем от щебеночного карьера на выезде из города со стороны ЧМЗ – от него куда больше пыли и грязи. Все, что там может пылить, будет находиться в связанном состоянии, не угрожая ни воздуху, ни воде. Проблема, если о ней говорить, заключается в другом – в том, что нанесен вред Челябинску, его экономическому потенциалу, инвестиционной привлекательности этим скандалом. Прямой ущерб причинен жителям Челябинска, которые напуганы, в панике бегут из города, пытаются продать все за бесценок, вынуждены менять привычный образ жизни, искать новое место жительства и работы. И безобразно, что довели ситуацию до этого.

- Давайте поговорим о градостроительной политике. Должны ли действовать серьезные ограничения для новой застройки центра?

- Я вообще предлагаю объявить, скажем, пятилетний мораторий на строительство в центре. Прекратить уродовать город и оглядеться, провести ревизию и, может быть, избавиться от лишнего. За последние 20-30 лет центр действительно захламили безобразными зданиями. Более того, я бы ввел мораторий на строительство в городе в целом, по крайней мере, на проекты уплотнительной застройки. Уплотнять город – значит, отбирать у жителей последнее жизненное пространство. И ладно бы шедеврами, а то ведь ужас строят! Ну приспичило тебе строить – возьми землю на окраине и строй.

- Это тоже плохо, ведь так мы растягиваем город.

- Ничего страшного, это мировая практика. И мировая же практика – не обрекать людей на вечную жизнь по соседству со строительными площадками, а возвращать людям то, что у них раньше забрали. Зеленые дворы, парки, скверы – все, где человек может отдохнуть от города. Не во всех европейских городах есть даже сити в центральной части. Люди там не живут рядом с небоскребами. У нас же пока все наоборот – всё хотят что-то втиснуть, впихнуть и никто не думает о будущем, где и как люди будут жить, хотя вроде бы речь идет о своих же детях и внуках. У всех какие-то сиюминутные соображения, устремления на сиюминутную прибыль. Такова внутренняя культура тех, кто принимает решения. 

«При Сталине за такую «дорожную революцию» бы расстреляли...»

- Когда, на ваш взгляд, в Челябинске возникнет запрос на перемены, который власти уже не смогут игнорировать? 

- Я боюсь, что «все устраивает» – это на самом деле не про власть, а как раз про население. Причем это что-то такое, что в генотипе. Но по запросам и ответ: что реально хотите – то реально и получаете, а ничего не хотите и вас все устраивает – результат соответствующий. 

Вообще, Россия – такая страна, где людей надо не столько спрашивать, все ли их устраивает и что нужно сделать еще. Людей в России надо воспитывать. Объяснять, разъяснять преимущества тех или иных решений. У нас основная часть населения, даже в Челябинске, по-прежнему мало где была, мало что видела. Не знает, как люди живут. Думают: мол, тут все хорошо и ладно. 

- А воспитывать должна власть?

- Власть, в первую очередь.

- У которой самой, как вы сами сказали, с воспитанием проблемы? Но самое главное – нет стратегии. Власть и, соответственно, город не знают, куда двигаться. Была бы стратегия – можно было бы как-то визуализировать какие-то ориентиры, предъявить образы желаемого будущего. Объяснить, как к ним добраться и чего это будет стоить. Но когда ориентиров нет… 

- В Советском союзе главной ценностью и главным ориентиром был человек. А сейчас главный ориентир – экономика, деньги. Надо заботиться о человеке, о его среде обитания. Надо это ставить во главу угла. 

Второе по стратегической важности – это выстраивание системы управления. Третье – подбор, обучение кадров. Если следовать этой стратегии, можно построить что хочешь: и успешное предприятие, и процветающий город и область. 

Я пережил не одно поколение руководителей. Первое, это люди поколения Сумина и Тарасова. Старая, еще советская школа, со своими традициями, системой подготовки кадров, со своими законами, со своим отношением к жизни и нравственным стержнем. Хотя я их ни в коем случае не идеализирую. Они с этим багажом вошли в кризисные 90-е годы, в сложные, когда еды на складах было на два-три дня… Этот багаж, их организационные способности позволили провести страну через это время, мы это время пережили. 

Потом были тучные годы, у населения была потребность в обновлениях, переменах. Пришла новая команда... Сам Юревич, кстати, не лишен талантов, достаточно образованный, хороший организатор, но команду он, конечно, подобрал потрясающую – прежде всего, по своей неэффективности. 

- Вам сейчас очень многие возразят, потому что общее мнение: при Юревиче город двигался, было видно развитие…

- Расширенные дороги – это развитие? Мы же все в одном городе живем. Знаем, как строились эти дороги, как в лесу в бочках армяне варили асфальт, и через полтора года его на дорогах не было, дожди смывали... Все надо переделывать. При Сталине за такую «дорожную революцию» бы расстреляли. А жилищное строительство? Эпизод с «Гринфлайтом» – вообще чистый криминал. При себестоимости квадратного метра в 15 тысяч продавали его за 28, а по факту выполненные работы можно оценить не больше, чем тысяч на семь. Я считаю, что тут наши силовики как-то недорабатывают, потому что негодяев надо ловить и сажать! 

- Другие считают, что в Челябинской области, наоборот, режим «черных полковников»… 

- Юревич так считает? О чем мы говорим, если откровенные воры, сколотившие состояние на коррупции и ограблении людей, спокойно разгуливают на свободе? Продолжают свои дела, даже принимают какие-то решения от лица государства? Один то в Израиле, то в Думе. Или тут по ночным ресторанам вино пьет. Другой – в областных вице-спикерах, довел человека до смерти и в ус не дует. Третий кинул людей с квартирами и ходит посмеивается. Это главные бандиты Челябинска, которые при этом все стрелки переводят на новую команду. А я Дубровского воспринимаю как труженика, пусть пресса, ваше издание, например, к нему относятся негативно, мочите буквально… Но он на это внимание не обращает, делает свое дело и делает. Привлекает людей, на которых можно опереться.

А вот как раз силовики, на мой взгляд, мало что делают. Какие у них результаты? Серебренникова (бывший министр спорта и физической культуры Челябинской области Юрий Серебреников – прим. ред.) посадили, который едва ли не за свой счет спорт в городе пять лет поддерживал? Зарабатывал деньги и на них посылал спортсменов на соревнования. А его посадили. А крупные ворюги как гуляли, так и гуляют. Где эти «черные полковники»? Ряд моих друзей, которые прошли и Афганистан, и Чечню, жалеют, что сейчас не 37-й год. И говорят, что когда политикой государства станет карать воров и бандитов, то первыми запишутся в расстрельные команды. (В рабочем кабинете А. Никитина рядом с портретом В. Путина большой портрет И. Сталина, предположительно написанный в 30-е годы, – прим. ред.).

«Уже не смотрю на свой бизнес как на девелоперский» 

- Сообщалось, что возбуждалось уголовное дело по факту преднамеренного банкротства вашей компании «СтройСвязьУрал-1». На какой стадии сейчас это уголовное дело? И что за тема с повторным банкротством компании?

- Банкротство было не преднамеренным, а техническим. Вы знаете, что мы для проекта в Санкт-Петербурге взяли около двух миллиардов кредита, а потратили в общей сложности где-то три с половиной миллиарда. То есть не только заемные средства, но и свои. Комплекс построили, долей владели, но по разным причинам вместо дохода оттуда получили одни исполнительные листы. Начались просрочки по процентам за кредит, а если у тебя задержка свыше трех месяцев, ты просто обязан сам подать на банкротство. У него, как известно, несколько стадий, и вовсе необязательно, что дело дойдет до финала, потому что у нас размер обеспечения этого кредита в несколько раз больше его суммы. Но чтобы убедиться в том, что ничего никуда не выводится, требуется внешний контроль, внешнее наблюдение. В нашей ситуации еще Сбербанк как кредитор не пошел навстречу и отклонил предложения что-либо продать и закрыть долг по процентным платежам. 

Тропический рай с водными развлечениями под гигантским стеклянным куполом из деревянных несущих конструкций: в свое время Челябинск упустил шанс заполучить это сооружение, весьма любопытное внешне и столь востребованное внутриТропический рай с водными развлечениями под гигантским стеклянным куполом из деревянных несущих конструкций: в свое время Челябинск упустил шанс заполучить это сооружение, весьма любопытное внешне и столь востребованное внутри

- Сыграли чьи-то интересы?

- Конечно, но речь не об этом. В итоге мы за полцены продали свой комплекс. И я считаю, что то самое заявление о возбуждении уголовного дела – это принуждение нас к этой сделке, хотя, самое интересное, дело было возбуждено уже после того, как мы все долги закрыли, – видимо, сказалась инерция госмашины. Дело быстро прекратилось, но возникла новая трудность. Сбербанк как кредитор все деньги от продажи актива забрал себе, а мы остались с долгами перед налоговой – с этой сделки нужно было заплатить около 500 млн налогов. Сразу мы такую сумму заплатить не могли, из чего и вытекла повторная процедура банкротства, тоже чисто техническая. Мы предлагаем гасить частями, деньги на это есть. Но налоговики на это не идут, опасаясь, что кредиторы более ранней очереди вдруг потребуют пересмотра этого решения, и тогда налоговикам придется эти деньги возвращать. Продолжают требовать всю сумму, и сейчас мы эту сумму аккумулируем. Надеюсь, что до конца года мы этот вопрос урегулируем.

- Рассматриваете ли возможность реализации в Челябинске или в Челябинской области других коммерческих градостроительных проектов, безотносительно к будущим международным мероприятиям?

- Знаете, я уже не смотрю на свой бизнес как на девелоперский. Это направление для меня боковое. Строительство – дело хорошее, но я никогда не строю только потому что надо строить. Я всегда строил то, что действительно хотел. Так было и в Питере – на сегодня это последний крупный проект, который мы реализовали. Он должен был быть в Челябинске: территория Сада камней – это не состоявшийся аквапарк. Но власть поменялась и забрала землю – теперь, насколько я слышал, под гостиницу. А аквапарк я в итоге построил в Санкт-Петербурге. 

В Челябинске сейчас у меня есть проект. Пять жилых высоток по 20 с небольшим этажей вдоль набережной по Труда. Построим, сделаем хорошую набережную, соединим ее с теми объектами, которые построят другие. Конечно, я не назову все это шедевром, но мы снова сделаем то, за Челябинску не будет стыдно. Будут удобные, красивые дома, соответствующие месту. Красивый проект будет. Может, со временем я дозрею до чего-то еще и обязательно этим займусь.

- Кстати, в прошлом году сообщалось, что ваша компания передаст муниципалитету детский стадион «Калибр». Кажется, вам должны были выделить землю под какое-то новое строительство.

- Земля на берегу и есть то, что я получил взамен «Калибра». До сих пор, правда, не понимаю, для чего это городу понадобилось... Я, считаю, мы нормально эксплуатировали этот объект. Туда был доступ всем желающим – пожалуйста, приходи, занимайся. Денег ни с кого мы не брали. Но когда предложение поступило, мы пошли навстречу городским властям, хотя потеряли от этой передачи на налогах 30 миллионов. 

- А если не девелопмент, то что? Чем занимается или планирует заниматься Артур Никитин?

- У нас, например, есть 50 млн тонн извлекаемых запасов нефти в северном Казахстане. Ждем, когда мировая конъюнктура позволит начать ее извлечение. Но есть и другая тема, в которую я глубже погружаюсь, которая мне очень нравится. Но я бы не хотел сейчас о ней, это предмет отдельного разговора.

Подпишитесь на рассылку самых интересных материалов Znak.com
Новости России
Россия
В Хабаровске на выходе из дома задержали участника протестных акций
Россия
Мосгорсуд оставил под стражей основателя проекта «Омбудсмен полиции» Владимира Воронцова
Россия
В Забайкалье на бизнесмена, угрожавшего «оторвать головешку» журналисту, завели дело
Россия
Глава следственного управления ФСБ уходит в отставку
Россия
«Интерфакс» сообщил об обысках у бывшего президента «Интеко»
Санкт-Петербург
Марину Кохал будет защищать адвокат, который представляет в суде историка Соколова
Санкт-Петербург
В Петербурге обнаружили мертвым гей-блогера из Таджикистана
Россия
СМИ: в Бейруте взорвалась селитра с судна, принадлежавшего бизнесмену из Хабаровска
Россия
Число погибших при взрыве в Бейруте выросло до 78 человек
Россия
Минюст попросил наказать адвокатов Сафронова из-за их отказа дать подписку о неразглашении
Россия
В Москве умерли еще 11 человек с коронавирусом
Россия
Минздрав Ливана: при взрыве в Бейруте погибли как минимум 30 человек, более 3 тыс. ранены
Россия
Мэрия Улан-Удэ закупит автобусы с цитатами Путина на ₽200 млн
Россия
При взрыве в Бейруте пострадала сотрудница российского посольства
Действующий губернатор ХМАО Наталья Комарова и спикер думы ХМАО Борис Хохряков
ХМАО
Тюменский губернатор направил Путину список претендентов на должность главы ХМАО
Санкт-Петербург
В Петербурге задержали сотрудницу «Красного креста» за участие в акции «Вульва-балет»
Санкт-Петербург
Двух подростков из Петербурга оштрафовали за шпаргалки на ЕГЭ
Сергей Фургал
Россия
Пресс-секретарь экс-главы Хабаровского края — о конфликте с Трутневым и давлении Москвы
Россия
В порту столицы Ливана прогремел мощный взрыв
Россия
Жириновский рассказал о готовности просить помиловать Фургала, если его вину докажут
Отправьте нам новость

У вас есть интересная информация? Думаете, мы могли бы об этом написать? Нам интересно все. Поделитесь информацией и обязательно оставьте координаты для связи.

Координаты нужны, чтобы связаться с вами для уточнений и подтверждений.

Ваше сообщение попадет к нам напрямую, мы гарантируем вашу конфиденциальность как источника, если вы не попросите об обратном.

Мы не можем гарантировать, что ваше сообщение обязательно станет поводом для публикации, однако обещаем отнестись к информации серьезно и обязательно проверить её.

Читайте, где удобно