Доллар
Евро

«Я бы на месте государства схватился за голову»

Казаки, Донбасс и стрельба на улицах: редакция Znak.com спорит о громком уголовном деле

Znak.com уже четвертый день пишет об истории с перестрелкой в Цыганском поселке. История страшная, сложная, многогранная. Погибли три человека. Многие пострадали. Пока ни один не арестован, хотя все участники известны. Мы поговорили со всеми сторонами конфликта, попытались воссоздать картину произошедшего — и всё равно вопросов больше, чем ответов. Мы хотели опубликовать по поводу этой истории колонку или редакционную статью, но, обсуждая её содержание, так и не смогли прийти к единому мнению. А потом мы подумали и решили просто опубликовать стенограмму планерки, где журналисты высказываются о случившемся.

Справка. Перестрелка у дома на улице Депутатской, 54 в Екатеринбурге случилась 3 сентября. Установлено, что примерно к 17.00 шесть автомобилей подъехали к частном дому, где проживает бывший спецназовец, казак и, по неофициальной информации, «ополченец Донбасса» Олег Шишов со своей семьей. (За несколько дней до этого между Шишовым случился словесный конфликт с неким молодым «цыганом Дмитрием», с которым живет дочь друга Шишова — Александра Дутова). Когда компания молодых людей подъехала на Депутатскую, там их ждали Шишов и трое мужчин из семьи Дутовых — с оружием. 

Дутов и ШишовДутов и Шишов

Дальше показания свидетелей расходятся: Шишов утверждает, что нападавшие стали сразу ломать ворота, угрожать кинуть в дом гранату и обещали убить всех в особняке. А приехавшие в поселок молодые ребята говорят, что просто приехали поговорить, но пьяные мужики стали угрожать им оружием и во время потасовки застрелили одного человека, после чего началась уже беспорядочная стрельба на поражение. В итоге три человека погибли, несколько было ранено. Шишов и трое Дутовых куда-то скрылись. Спустя более чем сутки Шишов и Александр Дутов сначала встретились с журналистами, которым рассказали свою версию истории, а потом пошли сдаваться в правоохранительные органы. После допроса их отпустили. Двое других Дутовых до сих пор не задержаны и не объявлены в розыск (на момент публикации). СК считает, что речь могла идти о необходимой самообороне.

Участники группы, приехавшей разбираться к дому Шишовых. На интервью со Znak.comУчастники группы, приехавшей разбираться к дому Шишовых. На интервью со Znak.com

Представители другой стороны рассказали, что в компании приехавших в Цыганский поселок молодых людей многие не были даже знакомы между собой и с «цыганом Дмитрием», большинство просто приехало «на стрелку» по просьбе товарищей. Некоторые из молодых ребят оказались спортсменами-рукопашниками, тренировались в клубе «Храбр». Один погибший некоторое время учился в институте МВД, работал охранником в ЧОП «Сова». По словам приехавших, пьяные мужчины стреляли им в спины, когда они уже разбегались по улице. Одного раненого, по их словам, добивали саблей и разрубили ему голову.

Эти события взволновали город.

В редакции Znak.com

Аксана Панова: Я не понимаю, чего мы будем сидеть и ждать? Когда заговорит следствие? Так оно уже говорит. Своими действиями. Вы посмотрите, что происходит. Квартет «казаков»: двух вывели на свет божий, двух держат в закромах. И адвокат совершенно спокойно заявляет, что представит их следствию через неделю. То есть когда захочет, тогда и представит. Это нормально, нет? И следствие молчит, как рыба в пироге. А почему оно молчит и соглашается с условиями адвоката? Вот тут давайте покопаем. 

Силовики молчат, потому что эти «казаки» — это Донбасс. Повоевали, вернулись домой с оружием. Выпивают, хрен знает чем занимаются. 

На стрелки ездят. Привыкли все конфликты решать силой. Нам Донбасс всем еще сто раз аукнется. И вот эту линию никто не отрабатывает. К ней даже подойти боятся. Потому что тут же придется отвечать на все вопросы. В том числе - откуда у этих «казаков» оружие?

Мария Плюснина: Вторая сторона — тоже не святые, нельзя их защищать. 

Аксана Панова: Пьяные бойцы с Донбасса расстреляли молодняк. Уже три трупа. У одного голова шашкой разрублена. В больницах еще семь человек, у всех огнестрелы. В спину! Самооборона, блин. Обе стороны хороши. Но следствие начинает липовать историю. На наших с вами глазах. Историю некрасивую. Которая началась по пьянке. А потом случайных участников убили ни за что.

В кого на самом деле стреляли казаки в Цыганском поселке. Интервью перед похоронами

Ирина Щербак: Ну, не совсем «ни за что». Ребята сознательно ехали «на стрелку». Странно, что они не осознавали возможных последствий.

Ольга Братцева: Причем всё это так срежиссировали. Я не помню такого, чтобы подозреваемые перед сдачей в полицию давали пресс-конференцию.

Мария Плюснина: Еще странно очень, что эти ребята, которые приехали в Цыганский поселок к дому Шишова, говорят, что не знали, в чем суть конфликта. Или настолько отморозки, что без разницы, за что воевать, лишь бы воевать?

Руслан Исмаилов: Ну, они же говорят, что тоже их это напрягло, но «доверились другу».

Аксана Панова: Телика пересмотрели.

Мне вчера пишут коллеги из «Новой газеты», говорят, Дима Муратов хочет из перестрелки социальный протест сделать, так видит. Какой, говорю, протест? Донбасс сплошной, а не протест.

То есть в Москве не понимают, что тут у нас происходит. Это значит, что тем, кто дело липует, замысел удается.

Ольга Братцева: Так и здесь мало кто понимает, что происходит. Все съели пиар-версию адвокатов Шишова и Ко о том, что они оборонялись. И силовики опять же поражают. Отпустили главных участников истории о трех убийствах на свободу. Если посмотреть заголовки местных СМИ, подача одна: он спасал свою жену и детей.

Александр Полозов: Все-таки из интервью, которое дала накануне вторая сторона, следует, что последствия участниками разборки, приехавшими на тачках, не вполне осознавались. Другое дело, с той ли мы «второй стороной» имеем дело? На мой взгляд, речь идет о «пехоте», массовке, которую втемную использовали те, кто до сих пор особо ничего не сказал.

Аксана Панова: Бытовая пьянка и конфликт.

Мария Плюснина: Да, и до сих пор нет нормального объяснения: из-за чего конфликт. Мне не верится, что все из-за какой-то словесной перепалки на дне рождения. Говорят, у Шишова куча долгов и он собирался бежать в Крым. В общем, конечно, никакой он не герой, просто человек с ружьем, который чувствует свою безнаказанность.

Александр Полозов: Эта формулировка удобна всем, включая общество, как ни странно. Она комфортная, потому что в противном случае придется задавать вопросы себе и другим: что происходит у нас такое под боком?

Аксана Панова: Да.

Олег Шишов, устроивший перестрелку в Екатеринбурге: интервью перед сдачей в полицию

Ирина Щербак: Я вижу так ситуацию. С одной стороны, малообразованные молодые люди, выросшие в спальном районе, ходившие в какие-то подозрительные спортивные клубы с военно-патриотическим уклоном, привыкли конфликты разрешать силой. С другой стороны, взрослые люди, у которых вообще непонятно что в головах. Какие-то отравленные пропагандой люди, которые теперь чуть что хватаются за оружие. В правовом государстве полиция бы просто пересажала обе стороны, а у нас одни гопники оказываются святыми, а другие — негодяями.

Александр Полозов: Причем святость первых негласно объясняется бэкграундом Донбасса и Чечни, негодяйство вторых — связями с цыганами, у которых в этом городе всегда была та еще репутация.

Аксана Панова: И вот сколько таких шишовых с луганскими ружьями рядом с нами бегает? Помню их отправки на Донбасс, сотни бойцов...

Руслан Исмаилов: Меня пугает, что сейчас целое поколение такое подрастает, которые ходят в эти бойцовские клубы. Сразу вспомнил про тех малолеток, которые в центре города нападали толпами и избивали прохожих. Они ж тоже все спортивные, серьезно спортом занимаются. Вот такими же, похоже, вырастут.

Александр Полозов: Я напомню один из комментариев, который «упал» под один из наших первых текстов на эту тему. В нем было утверждение, что многие из так называемых ополченцев оказались в ДНР и ЛНР, выбрав альтернативу небольшим срокам. Не знаю, можно ли этому утверждению верить. 

Дмитрий Колезев: Я бы на месте государства схватился за голову. У государства должна быть монополия на насилие. Тут, в том числе благодаря эху Донбасса, государство оказалось вообще в стороне от ситуации. У людей возникла проблема, они принялись решать ее с помощью оружия и силы. Никто не обращался в полицию. Это в том числе вопрос доверия государству, доверия власти. Шишов прямо говорит, что не доверяет правоохранительным органам. Это казак, участник дружины! Та сторона даже после ранений не пошла в полицию. У государства забрали монополию на насилие, сами решают проблемы, стреляют друг в друга, рубят головы саблями. Закон улиц.

Игорь Пушкарев: Погодите, и те, кто «оборонял» дом на Депутатской, казаки (как мы их называем), как и те, кто приехал к ним, — это суть лицо современного российского общества. Во-первых, ни те, ни другие не обратились в правоохранительные органы. Напрашивается вывод: привыкли решать все силой. В этом плане ситуация показывает, что 90-е, по крайней мере, в отдельно взятом городе, никуда из сознания людей не делись. Они живут в этих 90-х по своему мировоззрению по-прежнему. Во-вторых, да — Шишов и Дутовы явно привыкли обращаться к силе и использовать оружие. В спецназе, в Чечне, на Донбассе, куда их Родина отправляла, — это уже второй вопрос. Но вторая сторона — это ведь совсем не д'Артаньяны. Они точно так же привыкли решать все силой, в том числе силой оружия. Это точно такие же условные Шишовы и Дутовы, только на 20-30 лет моложе. Многие ходят в патриотический клуб с названием а-ля рус «Храбр», который возглавляют выпускник института МВД Никита Мальцев и бывшие военные. По всей этой ситуации видно, что общество воспроизводит само себя из поколения в поколение.

Дмитрий Колезев: На Донбасс их все-таки не Родина отправляла — по крайней мере, официально.

Мария Плюснина: Понятно, почему Шишовы и Дутовы живут 90-ми. Страшно, что совсем молодые люди (18-20 лет) начинают жить по тем же принципам.

Александр Полозов: К сожалению, есть большое сомнение, что государство вообще обращает внимание на такие вещи. Мониторит эти проявления, подспудные, подводные брожения и течения, как-то профилактирует их. Показательно, что история случилась на фоне другой, не менее яркой. Истории с блогером Соколовским. Есть твердое ощущение, что репрессивный аппарат государства явно перекошен в эту сторону. К этому можно присовокупить политический сыск и прочее. И когда же им успевать контролировать шпану с Синих Камней и ветеранов Донбасса с их собственной правдой, пониманием чести и правопорядка?

Дом ШишовыхДом Шишовых

Дмитрий Колезев: Ну да, они заняты Соколовским, времени нет.

Игорь Пушкарев: Знаете что, я твердо уверен, что не стоит все валить на государство и «телевизор». Каждый сам для себя выбирает: бегать ему по улицам с «пацанами» или ходить в кружок «юный геолог» во Дворце пионеров. Почему-то никто из вас, коллеги, не был замечен в разборках с обрезом или битой в руках. Вы свой выбор, значит, сделали.

Мария Плюснина: У нас у всех относительно благополучные семьи были. А у тех ребят, может, и нет.

Александр Полозов: Игорь, это не аргумент. Потому что ты не отвечаешь на вопрос: как тем, кто сделал другой выбор, жить бок о бок с теми, кто сегодня оказался по обе стороны этого конфликта?

Дмитрий Колезев: Игорь, ну понятно, что всегда найдется какой-нибудь человек, который возьмет оружие и пойдет решать проблему так… 

Но если таких людей оказывается три десятка в одном месте, то это уже проблема не просто конкретных людей, а это какой-то сигнал для общества в целом.

Александр Полозов: Причем, уверен, всем нам очень повезло, что события развернулись в Цыганском поселке, а не где-то в районе Новой Сортировки, Таганского ряда и т. д. Вы понимаете, о чем я.

Игорь Пушкарев: По поводу шпаны с Синих Камней. Я вообще рос в Юго-Западном районе Екатеринбурга как раз между двумя Цыганскими поселками. Это были ровно те самые 90-е, когда многих из моего поколения выбили наркотики и Чечня. Но я твердо уверен, что те, кто умер от героина, сами пришли к этому. Уже приводил не раз историю. В детстве у нас были две дворовые команды по футболу, человек 25 мальчишек бегало, к 1998 году в живых, то есть не умерших от передозировки, и на свободе, то есть не севших в тюрьму за различные преступления, осталось только двое. Я и еще один. Это вопрос выбора. Мы с этим парнем выбрали что-то совершенно другое. Хотя вместе со своими покойными товарищами начинали с того, что пинали мяч и даже сделали в подвале дома импровизированную качалку, а в подвале школы — тир (правда, такой немного особенный тир — для стрельбы из лука).

Александр Полозов: Я тоже считаю, что парни, которые посещают патриотические клубы, по праву могут гордиться тем, что их не занесла жизнь в наркопритон. Но и мы сейчас о другом. Хорошо, от наркотиков и пьянства вы их уберегли, а дальше что? Воспитали из них «пехоту», готовую пускать кулаки в конфликтной ситуации?

Ольга Братцева: Самое страшное для всех нас — позиция силовиков. Получается, можно разрубить голову 18-летнему парню и стать свидетелем по уголовному делу. После такого все остальные решат, что можно так делать. Нельзя быть безнаказанно атеистом, а убийцей — можно.

Александр Полозов: Не просто убийцей, а с убежденностью, что ты поступаешь абсолютно правильно. За тобой правда, вера, вся Россия.

Слева - Кирилл Штриплинг, один из погибших в стычкеСлева - Кирилл Штриплинг, один из погибших в стычке

Игорь Пушкарев: Вы тоже сейчас рубите с плеча. Следствие ведь еще официально не сделало никаких заявлений, кого оно считает подозреваемым по этому делу, а кого нет. Следователи так же, как и мы, разбирается с этой ситуацией только четвертый день. С учетом количества участников, трупов, пострадавших и свидетелей — это очень мало.

Ирина Щербак: Мне кажется тот факт, что главных участников не стали арестовывать, очень показателен.

Игорь Пушкарев: Да, это о многом говорит. Но вчера и сегодня я общался с теми, кто был на Депутатской по другую сторону. Тоже спокойно себе разгуливают по улицам. Тот, кого все называют «цыган Дмитрий», тоже не задержан, дал показания и отпустили.

Аксана Панова: Я вам так скажу, если б не пьянка — не было бы этой истории. Напились — поругались, напились — давай стрелять. Те же казаки, похоже, выжидали время, чтоб протрезветь и сдаться...  То, что у нас все больше бухают, — вот настоящая опасность. Хорошо, что у нас в редакции сухой закон.

Обращаем внимание читателей, что приведенные высказывания являются лишь мнениями журналистов Znak.com и не претендуют на объективную истину.

Выражаем соболезнования родственникам и близким погибших.

Новости России
Россия
Мужчину, напавшего на дом главы ЦИК России, могут направить на принудительное лечение
Россия
Юрий Чайка лично прекратил преследование сбежавших за рубеж тамбовских предпринимателей
Россия
После переговоров Путина и Зеленского на канале ТНТ покажут сериал «Слуга народа»
Россия
Президент Турции упомянул о присутствии ЧВК «Вагнер» в Ливии
Россия
Российским спортсменам могут запретить выступать на Олимпиадах и ЧМ даже в нейтральном статусе
Россия
КС заставил московские власти выделить жилье жертвам репрессий
Россия
В «Одноклассниках» выбрали главный фильм, сериал, шоу, хит, трансляцию и блог 2019 года
Россия
Лавров предложил Трампу опубликовать переписку по теме вмешательства РФ в выборы
Россия
СМИ: на якутского шамана, который шел «изгонять Путина», завели второе уголовное дело
Россия
Под Владивостоком из-за снегопада столкнулись более 50 автомобилей
Наталья Попова
Россия
Топ-менеджер фонда «дочери Путина» Наталья Попова стала хайтек-омбудсменом в России
Россия
Молокосодержащие продукты с растительными жирами могут переименовать
ХМАО
У сургутского полицейского-наркоборца было изъято более 20 пакетиков с наркотиками
Издатель «Тинькофф журнала» Александр Рай
Россия
Baza назвала возможную причину смерти издателя «Тинькофф журнала» и его жены
Россия
Эксперты: в России принимается «странный» закон о домашних электростанциях
Россия
В Москве подозреваемый сбежал из клетки в зале суда под потолок. Его поймали полицейские
Гендиректор Первого канала Константин Эрнст
Россия
Эрнст: сюжет на «Первом» об украинском истребителе, сбившем малайзийский Боинг, — ошибка
Россия
Родители девочки, живущей в больнице, просят, чтобы органы опеки не вмешивались в их семью
Глава МВД Грозного Аслан Ирасханов
Россия
США ввели санкции против главы МВД Грозного, посчитав его причастным к казни 27 человек
Издатель «Тинькофф журнала» Александр Рай
Россия
Издатель «Тинькофф журнала» погиб при трагических обстоятельствах вместе с женой
Отправьте нам новость

У вас есть интересная информация? Думаете, мы могли бы об этом написать? Нам интересно все. Поделитесь информацией и обязательно оставьте координаты для связи.

Координаты нужны, чтобы связаться с вами для уточнений и подтверждений.

Ваше сообщение попадет к нам напрямую, мы гарантируем вашу конфиденциальность как источника, если вы не попросите об обратном.

Мы не можем гарантировать, что ваше сообщение обязательно станет поводом для публикации, однако обещаем отнестись к информации серьезно и обязательно проверить её.

Читайте, где удобно