Реклама на Znak.com
Доллар
Евро

«Он выбрал роль Кеннеди, но не даст легко избавиться от себя»

Известный социолог предсказал, что будет, если Трампа попытаются убрать

Евгений Сеньшин
chron.com

Спустя неделю после президентских выборов в Америке подсчитали: число избирателей, проголосовавших за Хиллари Клинтон, на миллион человек больше, чем количество избирателей Дональда Трампа. В то же время из-за особенностей американской избирательной системы подавляющее большинство голосов выборщиков, 290 при 270 необходимых, досталось Трампу (это пятый такой случай в американской истории, предыдущий произошел в 2000 году, когда американцы выбирали между Джорджем Бушем-младшим и Альбертом Гором). В Нью-Йорке, Чикаго, Калифорнии, Пенсильвании – массовые протесты. В первые же два дня после выборов более 3 млн американцев подписали петицию с просьбой к выборщикам голосовать 19 декабря за Клинтон. А сенатор-демократ от Калифорнии Барбара Боксер внесла законопроект о переходе к прямым выборам президента. 

Одновременно за первую неделю после выборов зафиксировано около полутысячи инцидентов на почве ксенофобии: от сторонников Трампа, уже после голосования подтвердившего намерение возвести стену на границе с Мексикой и выслать из США до 3 млн незаконных мигрантов, досталось не только чужеземцам-нелегалам, но и чернокожим, представителям ЛГБТ-сообщества, мусульманам.

Борис Кагарлицкий: «Сторонники Трампа - крупная и мелкая буржуазия, которая связана с внутренним рынком и понимает, что глобализация уничтожает их бизнес и их потребителей»Борис Кагарлицкий: «Сторонники Трампа - крупная и мелкая буржуазия, которая связана с внутренним рынком и понимает, что глобализация уничтожает их бизнес и их потребителей»страница Бориса Кагарлицкого в Facebook

Страсти накаляются, раздаются предсказания, что Трамп рано или поздно натолкнется на импичмент. Угрожает ли ему отрешение от власти? Что означает приход Трампа к власти во всемирно-историческом масштабе? Как изменится человечество вместе с ним? Наш эксперт – Борис Кагарлицкий, директор Института глобализации и социальных движений, главный редактор интернет-журнала «Рабкор». 

«Петиция демократов – прямой призыв к государственному перевороту»

- Борис Юльевич, начнем с актуального. Как вы оцениваете прогноз об импичменте Трампу? 

- Нет, технически через Конгресс это сейчас сделать невозможно (американский парламент подконтролен Республиканской партии, от которой баллотировался Трамп – прим. ред.). Демократы пытались сделать другое – сорвать голосование в коллегии выборщиков, просили, вопреки воле пославших их избирателей, проголосовать за Клинтон. За это демократы обещали выборщикам следующее, цитирую: «выборщик за искажение воли избирателей должен заплатить штраф, но сторонники Клинтон заплатят этот штраф за вас». При этом имели место и беспрецедентные по американским масштабам фальсификации – в пользу Хиллари были и «карусели», и подмена урн, и запихивание в урны лишних бюллетеней. Схемы, отработанные еще на демократических праймериз и использованные тогда против Берни Сандерса (основной конкурент Клинтон как кандидата в президенты от Демократической партии – прим. ред.). Но не помогло. Петиция демократов, появившаяся после выборов, – это прямой призыв к государственному перевороту. На данном этапе это, конечно, не пройдет. (Формально выборщики 21 штата из 50 могут проголосовать по своему усмотрению, другие за своеволие всего лишь заплатят штраф, но это не в традициях США: за последние сто лет было всего 9 случаев, когда выборщики голосовали по-своему, последний такой – в 1972 году – прим. ред.) 

Что будет, если демократы все-таки не успокоятся и попытаются свалить Трампа путем заговора элит? Найдут повод, подкупят конгрессменов. (Так, прокуратура штата Нью-Йорк заявила, что не остановит расследования по подозрению в уплате Трампом взятки прокурору штата Флорида – прим. ред.) Предположим, они его свалят. Но дальше народ с оружием выйдет на улицы и просто начнет расстреливать заговорщиков. Я без шуток говорю, это не Россия. У каждого второго провинциального избирателя Трампа дома висит ружье. У некоторых найдутся и пулеметы. Поставят их на свои джипы и поедут в Вашингтон.

Недоброжелатели Трампа не идиоты, в условиях народного возбуждения они взвесят все плюсы и минусы и откажутся от своей затеи. Но, конечно, будут пакостить Трампу весь его президентский срок. Например, блокировать его инициативы, голосовать против любого законодательного проекта, который он будет вносить. 

«Если Трампа свалят, народ с оружием выйдет на улицы и начнет расстреливать заговорщиков. У каждого второго провинциального избирателя Трампа дома ружье. У некоторых найдутся и пулеметы. Поставят их на свои джипы и поедут в Вашингтон»«Если Трампа свалят, народ с оружием выйдет на улицы и начнет расстреливать заговорщиков. У каждого второго провинциального избирателя Трампа дома ружье. У некоторых найдутся и пулеметы. Поставят их на свои джипы и поедут в Вашингтон»avivas.ru

- Трамп – несистемный президент, поэтому в эти дни его сравнивают не только с Рузвельтом, который поднимал Америку после Великой депрессии, но и с Кеннеди, а тот был убит. 

- Демократы вообще пытаются изображать Трампа чуть ли не новым Гитлером. Но он сам для себя, действительно, выбрал ролевую модель Джона Кеннеди. И не думаю, что, в отличие от своего предшественника, он даст своим противникам шанс легко от себя избавиться.

«Победа Трампа – очень запоздалая реакция общества» 

- Борис Юльевич, победа Трампа – это больше торжество «левой» или «правой» идеи, больше запрос на социальную справедливость – или на суверенность, «чистоту рядов», протекционизм? Или это гремучая смесь недовольства?

- Подобного рода события не могут объясняться каким-то одним фактором, они всегда имеют комплексное происхождение. Я бы вообще не стал описывать победу Дональда Трампа в категориях тех или иных идей, это не победа идей. Кто-то Трампу приписывает гомофобские и расистские идеи, которых у него на самом деле нет. Кто-то пытается обнаружить в его высказываниях прогрессивные идеи. Но в реальности Трамп просто выражает взгляды типичного массового среднего американца. Тут дело не в идеологии. 

Трамп и его сторонники – это восстание ряда секторов экономики и ряда социальных групп против того экономического режима, который существовал до сих пор. Это группы как крупной, так и мелкой буржуазии, которые связаны с внутренним рынком и понимают, что глобализация уничтожает их бизнес и их потребителей. Поэтому поддержку Трампа составляет широкий корпоративный блок, в который входят рабочие реального сектора, средний и мелкий бизнес. Это не похоже на марксистские представления о классовой солидарности, но, тем не менее, это солидарность. Солидарность против диктатуры финансового капитала в США, диктатуры масс-медиа, «общества спектакля», в котором говорится, что демократия – это защита разнообразных меньшинств. 

Исход выборов был предрешен в ходе праймериз Демократической партии, когда выбирали между Хиллари Клинтон и Берни Сандерсом. Аппарат демократов не дал Сандерсу прорваться, и «левая» альтернатива, которая была им представлена, оказалась заблокированной, не состоялась. Кандидатом в президенты выдвинули Клинтон. Что оставалось избирателю, который не хотел голосовать за нее и то, что она олицетворяет? Консервативный популизм в лице Трампа. И люди за него проголосовали. Если бы во время праймериз Клинтон проиграла (вернее, смирилась бы со своим поражением), то сегодня президентом, скорее всего, был бы Сандерс, а не Трамп. 

«На Трампе закончилась эпоха глобализации и неолиберализма, которая началась с Рейгана и Тэтчер. Для продолжения исчерпаны все ресурсы»«На Трампе закончилась эпоха глобализации и неолиберализма, которая началась с Рейгана и Тэтчер. Для продолжения исчерпаны все ресурсы»corvetteforum.com

- Можно ли сказать, что с приходом Трампа завершился период неолиберализма и глобализации, который бы продолжила Хиллари Клинтон? 

- Да, эпоха глобализации и неолиберализма закончилась. Просто потому, что для ее продолжения исчерпаны все ресурсы в силу объективных причин. И в этом смысле никакого отката не будет. На Трампе заканчивается эпоха, которая началась с Рейгана и Тэтчер. С 1980-х годов начинается эпоха неолиберализма, когда снижаются таможенные барьеры, государства слабеют под напором транснациональных компаний, а политики больше интересуются мнением международного капитала и банкиров, чем взглядами избирателей. Под предлогом борьбы с бюрократией демонтируют социальное государство – отменяют бесплатную медицину, образование, муниципальное жилищное строительство, общественный транспорт. При этом армию, полицию, спецслужбы никто не отменяет. Подорваны профсоюзы, традиционный промышленный рабочий класс слабеет, а с ним и старые «левые» партии. «Новые левые» играют в интеллектуальные игры и живут за счет грантов, предоставляемых «просвещенной частью буржуазии», или встраиваются в академические структуры. 

Но перенос производств [за границу] привел к тому, что в самих западных странах стал снижаться уровень жизни, а вместе с тем падает и спрос. В конечном счете свободный рынок оказывается рынком без покупателей. Появляется огромная масса обиженных и обобранных. Это необязательно рабочие – тут и безработные и самозанятые, инженеры и врачи зарабатывают все меньше и работают все больше, учителя теряют статус госслужащих, академические преподаватели разделяются на привилегированную группу «мандаринов» и массу работников, которых университетские корпорации эксплуатируют жестче, чем рабочих в промышленности. Это новый постиндустриальный плебс, который рано или поздно должен был восстать. И он восстает в тот момент, когда система сталкивается с полномасштабным экономическим кризисом. Он произошел еще в 2008 году, система фактически сломалась уже тогда и не поддается восстановлению в первоначальном виде. Нормальное воспроизводство неолиберальной модели капитализма уже невозможно. Просто осознание этого в умах правящего класса, как видим, произошло спустя восемь лет. То есть на самом деле победа Трампа – очень запоздалая реакция общества на уже свершившуюся ситуацию. 

«Постиндустриальный плебс восстает, когда система сталкивается с полномасштабным экономическим кризисом. А система фактически сломалась уже в 2008-м»«Постиндустриальный плебс восстает, когда система сталкивается с полномасштабным экономическим кризисом. А система фактически сломалась уже в 2008-м»ilgiornale.it

Если бы не было объективных экономических причин, она была бы в принципе невозможна. Так что не Трамп начал форсировать исторический процесс – он стал его продуктом. Ветер истории подул в его паруса, его понесла объективная историческая волна. Это очень хорошо объясняет то, как Трамп смог победить вопреки мощнейшему давлению леволиберальной интеллигенции, финансового капитала, масс-медиа, социологических опросов и так далее: исторический процесс берет свое. Так часто бывает. Наполеон, конечно, был великим человеком, но без Великой французской революции он бы в лучшем случае дослужился до полковника, и на этом его карьера бы закончилась. 

Другое дело, насколько сам новый президент понимает значение данной исторической волны. Это мы увидим по результатам его действий. Пока он только избрался, и еще никаких решений не принято.

«Определяющим является то, что Трамп – человек действия» 

- Итак, избиратели Трампа голосовали против диктатуры финансового капитала и всего, что с этим связано. А что позитивного в Трампе? 

- Трамп хочет закрыть американский рынок от китайских товаров и защитить американский рынок труда от нашествия нелегальных иммигрантов. Потому-то за него проголосовал американский рабочий класс. Это ключевой момент в избрании Трампа. 

Определяющим является то, что Трамп в принципе человек действия, он выражает возможность практических изменений. «Левые» интеллектуалы в течение долгого времени говорили противоречивые вещи. С одной стороны, они за глобализацию, свободный рынок и мир без границ, в котором могут беспрепятственно передвигаться нелегальные иммигранты. С другой стороны, они против закрытия производств, которое приводит к безработице. Но именно свободный рынок и нелегальная иммиграция служит причиной закрытия производств и безработицы, поскольку приходят дешевые китайские товары, а место коренного американского рабочего занимает дешевая рабочая сила из-за рубежа. Если вы хотите иметь регулируемый рынок, то он должен регулироваться во всех смыслах. Невозможно регулировать рынок товаров и рынок труда в условиях нерегулируемой иммиграции. 

Но эта простая истина недопустима для «левой» интеллигенции. И понятно почему: она не может принять ни одной идеи, которая не была бы во всех отношениях стопроцентно гуманна. Но дело в том, что тогда нужно отрицать и революцию, и любые социальные преобразования, вообще любые действия. Потому что политические действия не могут быть стопроцентно, безупречно гуманными во всех аспектах. Тогда бы это уже была не политика и не реальный мир. Правда состоит в том, что, если вы хотите избежать жертв, то не сможете добиться в политике вообще никаких результатов. Это будет просто паралич воли и действия. Поэтому подход леволиберальной интеллигенции блокирует любую борьбу, вообще любую практическую деятельность. Что очень удобно для того самого правящего класса, который они критикуют со своих гуманистических позиций. Такая критика по определению не может обратиться в практическое преобразующее действие.

«Политика Трампа - в повышении стоимости рабочей силы для американских трудящихся. И все разговоры о том, что за Трампа голосовали только белые мужчины, чушь. Латиноамериканцы и афроамериканцы – тоже»«Политика Трампа - в повышении стоимости рабочей силы для американских трудящихся. И все разговоры о том, что за Трампа голосовали только белые мужчины, чушь. Латиноамериканцы и афроамериканцы – тоже»pravda-tv.ru

Это, кстати, и объясняет поражение Сандерса. Как только он начал заниматься реальной политикой, так сразу вся леволиберальная интеллигенция Америки отвернулась от него или стала ставить ему препоны: ты не должен делать этого, того, это неправильно, это неполиткорректно и так далее. 

Именно это им не нравится и в Трампе. Его предвыборная программа направлена конкретно на защиту американского рабочего класса от наплыва иностранных товаров и от дешевой рабочей силы. Трамп открыто говорит, что он против нелегальной иммиграции, и леволиберальная интеллигенция сразу начинает кричать: «расизм, расизм!» Но причем здесь расизм? Нелегальные иммигранты могут быть любого цвета кожи. Дело не в этом. Вот ответьте мне на такой вопрос: кто больше всех выигрывает от ужесточения борьбы против нелегальной иммиграции?

- Легальные иммигранты.

- Совершенно верно. Нелегальная иммиграция – это способ понизить стоимость рабочей силы легальных иммигрантов, а также низов американского общества, которые претендуют на те же самые рабочие места. Нам говорят: нелегалы занимают рабочие места, которые мы сами брать не хотим. Правильно! Но почему мы не хотим их брать? Потому что они плохо оплачиваются. А почему они плохо оплачиваются? Ответ вы знаете. А что станет, если убрать нелегальную иммиграцию? Исчезнут рабочие места? Нет, конечно. Просто в условиях нехватки рабочей силы работодатель начнет повышать заработную плату. Кто от этого выиграет? Местный рабочий. Иными словами, политика Трампа заключается в повышении стоимости рабочей силы для американских трудящихся. 

И все разговоры о том, что за Трампа голосовали только белые мужчины, это чушь. Латиноамериканцы и афроамериканцы также массово отдавали за него свои голоса. Женщины за него голосовали в большем числе, чем за любого другого республиканского кандидата за прошедшие 10 лет. Просто они понимали, что в результате новой политики их доходы вырастут. И даже строительство знаменитой стены на границе с Мексикой создаст тысячи рабочих мест. В том числе и в самой Мексике. 

«Чтобы избежать жертв, нужно отрицать и революцию, и любые социальные преобразования, вообще любые действия. Это не политика и не реальный мир» (на фото – Петроград, 1917 год)«Чтобы избежать жертв, нужно отрицать и революцию, и любые социальные преобразования, вообще любые действия. Это не политика и не реальный мир» (на фото – Петроград, 1917 год)xurma.ru

Опять же, если Трамп существенно ограничит ввоз китайских товаров, то производство в Китае начнет сокращаться и частично возвратится в США, а частично в Мексику: вполне возможно, что там разместят некоторые производства, не требующие квалифицированного труда и сложного оборудования, чтобы выиграть на дешевизне рабочей силы. Выгодно это мексиканцам? Выгодно. 

Мексика и Канада, как известно, входят в североамериканскую зону свободной торговли, НАФТА. Трамп пообещал пересмотреть договор о НАФТА (заключенный 22 года назад – прим. ред.), поскольку он не выгоден американцам. Но заметим, Канада и Мексика тут же с радостью откликнулись: да, мы тоже хотим пересмотреть договор, нам он тоже не выгоден. Кому же он в таком случае выгоден? Транснациональным корпорациям. НАФТА – это огромный свободный рынок для китайских товаров, производимых западными компаниями, это не создание рабочих мест, а их убийство. Однако если Мексика и Канада хорошо воспользуются новыми переговорами для защиты своих интересов, они могут очень серьезно выиграть от пересмотра соглашения. 

«Америке не уйти от социальных преобразований» 

- Любое явление неоднозначно, противоречиво. В чем вы усматриваете минусы политики Трампа для американских рабочих и американского общества в целом?

- Трамп не видит необходимости в социальных изменениях. Ему кажется, что вполне достаточно повысить заработную плату и защитить внутренний рынок. Он создаст рабочие места – и все поправится. А так не бывает, общество представляет собой куда более сложный механизм. К тому же Трамп верит в чудодейственную силу снижения налогов, тут он настоящий республиканец. Но эта часть его программы не даст ожидаемых стимулов. Сменяющие друг друга американские администрации снижают налоги уже 40 лет подряд, а темпы роста от этого не повышаются.

Напомню, что США на сегодня остаются чуть ли не единственной страной, в которой нет всеобщего медицинского обеспечения, бесплатного образования и многого другого, что есть в Европе. То есть Америка нуждается в очень серьезной социальной модернизации. Для американцев образцом социального благополучия является Канада. И социальные преобразования по канадскому образцу были первоначальной целью Сандерса. Но еще не вечер. Если Трамп сможет повысить благосостояние промышленного рабочего класса Америки, то уже к выборам 2020 года, следующим этапом, все жестче и жестче станут звучать требования бесплатного образования, бесплатной медицины, справедливой жилищной политики. То есть приход Трампа не ставит крест на социальных преобразованиях, просто они встанут в повестку дня на новом этапе политической борьбы, Америке от них не уйти. 

«США остаются чуть ли не единственной страной, где нет всеобщего медицинского обеспечения, бесплатного образования и многого другого. Америка нуждается в очень серьезной социальной модернизации»«США остаются чуть ли не единственной страной, где нет всеобщего медицинского обеспечения, бесплатного образования и многого другого. Америка нуждается в очень серьезной социальной модернизации»linkis.com

А кроме того, нужно учитывать, что Трампу могут просто не дать свершить преобразования, проявить те плюсы, о которых мы говорим. Очень скоро он может столкнуться с противостоянием в Конгрессе, его инициативы могут просто саботировать. Тот же Сандерс не стал разводить истерику и заявил в духе: «Ну что, пусть Трамп поработает, посмотрим». 

- Мы говорим, что Трамп представляет интересы национальных производителей. Но ведь в погоне за производительностью, за снижение издержек производство автоматизируется, на смену живому человеку приходит робот. Распространенное мнение: роботизация производства в конкурентной борьбе выгонит на улицу миллионы человек. Значит, интересы рабочего-избирателя Трампа противоречат интересам его избирателей из числа производителей? 

- Нет, это совершенно ложное мнение. Идея о том, что машины изгоняют людей из производства, существует с незапамятных времен. Но это миф. Если мы посмотрим на историю развития общества, то каждый новый виток приводит к увеличению занятости. Роботизация тоже не сокращает, а увеличивает занятость. Только речь не о чернорабочих, а о квалифицированных и хорошо оплачиваемых работниках. Кто-то же должен обслуживать эту сложную технику. Представьте, сколько появится робототехников, ремонтников, специалистов по наладке роботов. Сейчас эти люди сидят без работы, но ситуация изменится, спрос на низкоквалифицированную рабочую силу будет снижаться, а спрос на высококвалифицированную рабочую силу – повышаться. А это значит, что нужно вкладываться в образование, науку, подготовку кадров. 

Суммарные масштабы производства тоже растут. Нового работника надо не только технически обучать, но и воспитывать, и у него появляются новые культурные потребности – именно поэтому вместе с сокращением рабочего времени в производстве растет индустрия развлечений, культуры, туризма, и все это порождает огромное множество рабочих мест. Кроме того, нужны социологические, экономические, экологические исследования, позволяющие принимать решения в меняющейся технологической среде. В общем, технический прогресс в долгосрочной перспективе повышает занятость, а не сокращает ее. Спрос на людей, которые умеют только что-то грузить и копать траншеи, снизится. Но это не значит, что снизится спрос в промышленности вообще. Происходит реструктурирование рынка труда.

«Очень скоро он может столкнуться с противостоянием в Конгрессе, его инициативы могут просто саботировать»«Очень скоро он может столкнуться с противостоянием в Конгрессе, его инициативы могут просто саботировать»ews24today.info

Несколько лет назад я разговаривал с металлургами в Питтсбурге. Там когда-то было много металлургических предприятий, а теперь осталось всего несколько. Но это инновационные предприятия, они экологичны, там высокая производительность труда (многократно выше, чем в Китае), высокие зарплаты. Спрашиваю: раз все так хорошо, почему бы не построить больше таких предприятий? А они говорят, что их инвесторы вложились в строительство металлургических заводов в Китае, где дешевая рабочая сила, и пока не отобьют свои инвестиции, оттуда не уйдут. Вот причина, по которой тормозится развитие промышленного производства в США. Трамп пообещал ее устранить и вернуть предприятия домой. А значит, и вырастет количество рабочих мест. Тем более что китайская рабочая сила уже недешевая, как было раньше.

«Мы наблюдем тектонические сдвиги на исторической сцене»

- В ходе избирательной кампании Трамп сделал немало ярких обещаний: развивать нефтяную отрасль США, остановить процесс создания Трансатлантического и Транстихоокеанского торгово-инвестиционных партнерств. Все это всерьез? 

- Про нефть я могу лишь сказать, что она неизбежно будет падать в цене. Эпоха стратегического значения нефти заканчивается. Это не значит, будто спрос на нее совсем исчезнет, но она перестает быть стратегическим товаром. Для России это плохие новости. А для США – нет, потому Штаты способны обеспечить себя нефтью за счет внутренних ресурсов, одновременно снижая цену на них. 

Конечно, не все так просто. С одной стороны, нефтяники будут просить Трампа, чтобы он их поддержал, как и другие отрасли промышленности. С другой стороны, на него будут давить демократы, которые потребуют, чтобы энергетика развивалась за счет экологически чистых и безопасных технологий, типа солнечных батарей и так далее. Наконец, в сфере добычи сланцевого газа и нефти принципиален вопрос о том, кто будет добывать. Классической нефтяной отрасли войти в производство дорого, это требует больших инвестиций. Добычу могут вести небольшие компании, но они своей конкуренцией снижают прибыли ведущих корпораций. Вот почему экологи, которые в основном живут на деньги нефтяных корпораций, так упорно воюют против сланцевого газа и нефти. Это отнюдь не значит, будто экологические проблемы – досужий вымысел, добыча сланцевой нефти действительно может ухудшать экологическую ситуацию (поэтому резко против нее выступают местные сообщества). Просто экологические группы, в зависимости от рекомендаций спонсоров, концентрируют внимание на одних проблемах и игнорируют другие.

«Будущее, которое предлагают нам неолибералы, это не будущее совсем, а бесконечно продолжающееся настоящее»«Будущее, которое предлагают нам неолибералы, это не будущее совсем, а бесконечно продолжающееся настоящее»thanhniennews.com

Между тем промышленникам нужно дешевое сырье, нефть – в первую очередь. Именно потому Трамп собирается отменить кучу экологических ограничений, введенных Обамой. Скорее всего, полной свободы нефтяникам не будет. Будет широкая дискуссия, которая закончится каким-нибудь компромиссным решением. Я думаю, договорятся о добыче такого объема нефти, который необходим для обеспечения внутреннего американского рынка, и на этом пожмут руки. 

Что касается Трансатлантического партнерства, то его уже можно считать мертвым. Он еще не подписан, а теперь все шансы быть подписанным исчезли. Трамп его просто не подпишет, он уверен, что такое партнерство невыгодно для США. Что касается Транстихоокеанского партнерства, то там тоже все туманно. Оно еще не ратифицировано. И на днях в американской прессе я прочитал, что, похоже, Обама уже и не будет пытаться ратифицировать договор. (Сразу после президентских выборов Белый дом приостановил подготовку ратификации договора в Конгрессе – прим. ред.). То есть если договор еще не мертв, то находится в коме. (Последняя новость: Вьетнам также приостановил ратификацию договора, а президент Перу Педро Кучински предположил, что возможно заключение другого соглашения, с участием вместо США Китая и России – прим. ред.). 

- Может ли успех Трампа и те события, к которым он подтолкнет, ослабить и такие международные институты, как НАТО, ЕС? Ведь в ходе избирательной кампании Трамп называл НАТО устаревшей и бесполезной организацией и предсказал распад Евросоюза. 

- Для Трампа внешняя политика не является приоритетом, будет продолжение того, что есть. Не будет более агрессивной внешней политики, но не будет и послабления и каких-то резких уступок России. То есть, грубо говоря, у Трампа нет претензий к России, но, если российские самолеты будут летать не там, где надо США, он их будет просто сбивать. В то же время не будем сбрасывать со счетов, что военные расходы для Трампа могут стать элементом подъема промышленности. Это значит, что нас, вероятно, ждет наращивание военной мощи США. Только деньги будут тратить не на авантюры за рубежом, а на технологические разработки, на развитие военного производства. Что касается Евросоюза, то вряд ли Трампа он интересует настолько, что он будет пытаться как-то его реформировать. 

«Если сегодня «бунт плебеев» против элитарной диктатуры коснулся Великобритании и США, то в скором времени коснется Германии, Франции и других европейских стран»«Если сегодня «бунт плебеев» против элитарной диктатуры коснулся Великобритании и США, то в скором времени коснется Германии, Франции и других европейских стран»mtdata.ru

- Победу Трампа ставят в один ряд с Brexit: они отражают глобальную тенденцию на суверенизацию. Способны ли эти события подтолкнуть к успеху Марин Ле Пен или «Альтернативу для Германии» на выборах во Франции и Германии в следующем году? 

- Конечно, все это схожие вещи. Повсюду поднимается бунт низов. Или, как сказал один мой коллега из Англии, «бунт немытых и необразованных». Правда, при этом добавил, что поддерживает этот бунт. Все граждане равны, нет причин игнорировать мнение тех, кто не имеет привилегий и не смог получить образования. Хватит элитистам навязывать свои условия остальному обществу, «немытые и необразованные» имеют те же самые права. 

Мы наблюдем тектонические сдвиги на исторической сцене, бунт плебеев против элитарной диктатуры. И если сегодня это коснулось Великобритании и США, то в скором времени коснется Германии, Франции и других европейских стран. Экономика только создает предпосылки для социальных явлений, а те могут запаздывать. Поэтому мы и наблюдаем несинхронное и неоднородное распространение бунта. Но он идет, он неизбежен.

Причем для возмущенных плебеев нет разницы между правым, левым, либеральным и консервативным. Они отвергают установившийся порядок и элиты в целом. И для «левой» части элиты это самое страшное, поскольку выяснилось, что они никакие не борцы за права трудящихся и угнетенных, а члены той же самой привилегированной группировки или обслуживают ее интересы. В 1968 году (когда произошли массовые протесты молодежи в Европе и Северной Америке – прим. ред.) молодые интеллектуалы жаловались, что рабочий класс интегрировался в буржуазный порядок, и этим обосновывали свой элитаристский радикализм. В итоге, тогда как по мере демонтажа социального государства массы рабочих выпали из системы, «левая» интеллигенция после 1968 года десятилетиями встраивалась в систему и вписалась в нее, она ею подкуплена. Поэтому, хотя бунт плебеев разворачивается и под «правыми», и под «левыми» лозунгами, пока успехов добиваются в основном «правые». 

Что впереди? «Альтернатива для Германии» слишком пахнет нацизмом, чтобы выйти в топ немецких партий. Все-таки это крайне неприятное вспоминание для немцев. Не только потому, что бюргерам жалко евреев, задушенных в газовых камерах, или истребленных славян, но и потому, что они очень хорошо помнят, чем это кончилось для них самих. «Альтернатива для Германии» почти наверняка войдет в бундестаг, но все же не в числе лидеров. В любом случае, это тоже серьезный звоночек для «левых». Они могли бы сами мобилизовать протестный электорат, если бы вели себя смелее. Но стоило Саре Вагенкнехт из Левой партии (Die Linke) заикнуться о том, что иммиграция – это не всегда благо, как на нее набросились свои же, набросились в физическом смысле. 

«Берни Сандерс, которому 74 года, оказался кумиром молодежи США. Тот же случай с немолодым уже Корбиным. Они воплощают историческую и политическую преемственность — борьба продолжается!»«Берни Сандерс, которому 74 года, оказался кумиром молодежи США. Тот же случай с немолодым уже Корбиным. Они воплощают историческую и политическую преемственность — борьба продолжается!»wpengine.com

А вот во Франции Марин Ле Пен может выиграть за счет левого электората. Потому что «Народный Фронт» – это совсем не «Альтернатива для Германии». Про Ле Пен можно сколько угодно говорить, как и про Трампа, что она пропагандирует расизм или ксенофобию, но избиратель-то знает, что это не так: основной прирост голосов Ле Пен идет за счет арабских кварталов. Легальные иммигранты не хотят, чтобы их работу отнимали нелегалы. Причем тут расизм? Как раз наоборот. Привилегированные «белые господа» умиляются при виде новых иммигрантов, им приятно демонстративно сочувствовать жертвам, ведь нелегальный иммигрант не имеет никакой политической роли, кроме роли жертвы, забота о которой легитимирует привилегии интеллектуалов. А рабочий араб или сенегалец говорит: «Я лучше проголосую за Ле Пен».

Наконец, Англия, где, похоже, поднимается именно левый популизм. Тут очень важна фигура лидера лейбористов Джереми Корбина, уже многие сравнивают его с Трампом, хотя идеологически он совсем другой – социалист, проведший всю свою жизнь в политической борьбе. Для британского рабочего это очень знакомый персонаж, напоминающий о прошлом величии Лейбористской партии. Трамп призывает: «Сделаем Америку снова великой!» А Корбин говорит: «Вернем Лейбористскую партию к ее истокам!»

- Вот-вот. Обама выиграл президентские выборы в 47 лет, Трампу – 70. Впечатление, что сторонники Трампа сделали выбор не в пользу будущего, каким бы некомфортным и рискованными оно ни было, а в пользу удобного прошлого, консервации проверенного былого. То есть Трамп – это проект не движения в будущее, а реинкарнации прошлого, взгляд не вперед, а назад. 

- Будущее, которое предлагают нам неолибералы, это не будущее совсем, а бесконечно продолжающееся настоящее. Будущее это что-то качественно иное, радикально отличающееся от того, что имеется на данный момент. Но как представить себе то, чего еще нет? Нужны психологические, эмоциональные опоры. Поэтому рывок к будущему опирается на какие-то уже понятные и готовые модели, которые имеются в культуре. Мы должны доказать: то, чего мы требуем – возможно, реально. Как это доказать? Ссылкой на прошлое: уже было в прошлом, значит, возможно, и в будущем. Поэтому прорыв к будущему всегда начинается с обращения к прошлому. Вспомним Мартина Лютера, обращавшегося к истокам христианства, якобинцев, воображавших себя античными героями. Большевики представляли себя французскими якобинцами, а западноевропейские радикалы 1960-х – русскими большевиками. Неолибералы, кстати, делали то же самое, ссылались на достижения XIX века. Сейчас в чести другие достижения – социальные завоевания ушедшего ХХ века, которые были утрачены после 1980 года на Западе и после 1991 года у нас. 

«У Трампа нет претензий к России, но, если российские самолеты будут летать не там, где надо США, он их будет просто сбивать»«У Трампа нет претензий к России, но, если российские самолеты будут летать не там, где надо США, он их будет просто сбивать»mtdata.ru

Что касается возраста, то в этом плане очень показательна кампания Берни Сандерса. Политик, которому 74 года, оказался кумиром молодежи США. Тот же случай с немолодым уже Корбиным. Они воплощают историческую и политическую преемственность – борьба продолжается!  

Читайте также
Реклама на Znak.com
Новости России
Россия
Аман Тулеев обвинил подчиненных в подлости из-за слухов о его смерти
Россия
На допросе в СКР Кирилл Себеренников отвергает все обвинения
Россия
Сотрудники Роскомнадзора штрафуют сами себя за каждое матерное слово
Россия
Правительство РФ планирует сократить срок выдачи загранпаспортов
Екатеринбург
Лидер группы «Рабфак», автор песни «Наш дурдом голосует за Путина» найден мертвым
Россия
Артем Дзюба прокомментировал свой уход из «Зенита»
Россия
В центре Новосибирска девушка в ночнушке приковала себя к памятнику Ленину
Россия
Алексей Кудрин призвал следствие не арестовывать режиссера Кирилла Серебренникова
Артур Гаджиев (архив)
ХМАО
Топор в видео члена ИГИЛ, якобы причастного к резне в Сургуте, похож на вещдок с места ЧП
Россия
У баклана со стадиона «Крестовский» появился аккаунт в «Твиттере»
Россия
Спортсмены Хабаровска готовят петицию о наказании убийцы Андрея Драчева
Россия
Задержан режиссер Кирилл Серебренников. Следствие готовится предъявить обвинение
Россия
«Фонтанка» доказала потери в Сирии со стороны наемников из «группы Вагнера»
Россия
Новый ведущий «Пусть говорят» выгнал из студии украинского политолога
Россия
При пожаре в Ростове-на-Дону пострадали 58 человек
Алексей Навальный
Россия
В Питере из-за июньских митингов Навального Марсово поле исключили из списка гайд-парков
Россия
В Краснодарском крае вертолет врезался в скалу
Россия
В Кемеровской области мужчина пришел устраиваться на работу в храм и погиб
Россия
КНДР пригрозила «безжалостным возмездием» США и Южной Корее за военные учения
Россия
СМИ: Секретная служба США уже израсходовала годовой бюджет на охрану семьи президента
Отправьте нам новость

У вас есть интересная информация? Думаете, мы могли бы об этом написать? Нам интересно все. Поделитесь информацией и обязательно оставьте координаты для связи.

Координаты нужны, чтобы связаться с вами для уточнений и подтверждений.

Ваше сообщение попадет к нам напрямую, мы гарантируем вашу конфиденциальность как источника, если вы не попросите об обратном.

Мы не можем гарантировать, что ваше сообщение обязательно станет поводом для публикации, однако обещаем отнестись к информации серьезно и обязательно проверить её.