Реклама на Znak.com
Доллар
Евро

«В этот момент из него бы получился очень хороший президент»

«Слишком свободный человек»: фильм о Борисе Немцове как взгляд на историю страны. Интервью

Дмитрий Колезев
Борис Немцов во время уличного шествия, 2009 год Сергей Михеев/Коммерсантъ

Фильм «Слишком свободный человек» о Борисе Немцове уже увидели зрители фестиваля «Артдокфест» в Москве, Санкт-Петербурге и Екатеринбурге. Теперь его создатели, Михаил Фишман и Вера Кричевская, сбираются получить прокатное удостоверение и показать двухчасовую ленту о политике в кинотеатрах страны. А потом, возможно, – на телевизионном экране. Фильм вышел не только о Немцове – вольно или невольно получилось сопоставление двух эпох, ельцинский и путинской. В эти периоды менялась жизнь страны, а вместе с ней и жизнь главного героя ленты – Бориса Немцова. Журналист Znak.com Дмитрий Колезев посмотрел фильм и обсудил свои впечатления с одним из его создателей – Михаилом Фишманом.

— Первое,  что мне бросилось в глаза – как по-разному ведут себя перед камерой политики  1990-х и 2000-х. В фильме много архивных кадров, и это поражает – еще двадцать  лет назад чиновники совершенно по-другому разговаривали с журналистами, не было  этой непроницаемой защиты из канцелярского языка, надменности, такой деланной  торопливости.

— Это две совсем разные эпохи. И когда мы видим девяностые, а сразу после них нулевые – становится видна эта огромная разница. Она в первую очередь, конечно, в том, как функционирует политика, что вообще под ней понимается. Девяностые, несмотря на всех их проблемы и сложности, несмотря на все претензии к Борису Ельцину, – это время открытой политики и политической свободы, когда ты делаешь более или менее все, что хочешь, и говоришь, что хочешь. В 90-х нет контролера – ни над чиновником, ни над бизнесменом, ни над журналистом, ни над артистом. Общество живет той жизнью, которой оно хочет жить.

Борис Немцов и Борис ЕльцинБорис Немцов и Борис ЕльцинКадр из фильма

—  Насколько изменилось твое отношение к Немцову за время работы над фильмом? Все-таки  это достаточно подробное биографическое исследование, и не могло не произойти  каких-то открытий, хотя бы личных.

— Думаю, до фильма я не отдавал себе отчета в том, насколько Немцов вырос за эти 20 с лишним лет. Раньше его образ был у меня, я бы сказал, плоским: Борис Ефимович был одинаковым в начале и в конце пути. А разница между ранним и поздним Немцовым есть, она значительная.

Альфред Кох, один из героев нашего фильма, сказал в своем трехчасовом интервью одну фразу. Она не вошла в фильм, но мне она представляется важной, и я ее запомнил. Он сказал, что, когда Немцов был преемником Ельцина, когда он ближе всего стоял к высшей власти, он был не готов к ней. И, парадоксальным образом, к концу жизни, когда его травили и преследовали, из преемника превратили в изгоя, когда между ним и властью уже была пропасть, – тогда из него получился бы хороший президент.

Мне кажется, это точное наблюдение. Поймите меня правильно: меня бы устроил и тот, «ранний» Немцов тоже. Но он прошел длинный тяжелый путь, и прошел он его не просто с большим достоинством, но и становясь мудрее и опытнее.

— Это  интересная черта биографии Немцова. Как правило, люди в молодости бывают  бунтарями, революционерами, а приобретая седины, они становятся спокойнее,  консервативнее, зачастую приближаются к власти. У Немцова же получилось  наоборот. 

— Да, потому что он не изменял своему жизненному модусу. Это, скорее, мир вокруг него менялся. Когда в 2003 году после ареста Ходорковского, ухода СПС и «Яблока» из Думы у нас «выключили» политику и все разбежались (кто в бизнес, кто за границу), Немцов остался стоять ровно на том месте, где он стоял. Он делал то, что привык и любил делать, просто обстоятельства кардинально изменились.

—  Один из героев фильма (кажется, Евгения Альбац) говорит, что если бы в 1997  году нижегородского губернатора Немцова не пригласили работать в правительство,  в 1999 году у него было бы куда больше шансов стать преемником. Москва бы не  сломала его карьеры, и он, будучи любимчиком Ельцина, мог бы претендовать на  преемничество. Ты согласен с этим мнением?

— Трудно рассуждать о том, что могло бы быть, но нет сомнений, что в 95-96 годах на него смотрели как на будущего президента. Переезд в Москву изменил все в этом смысле. И сам Немцов в фильме говорит, что идти наверх ему было проще, оставаясь в Нижнем Новгороде, нежели в Москве. Да, можно предположить, что если бы Немцов остался в стороне от происходивших в Москве войн (в первую очередь, конфликта вокруг «Связьинвеста»), его стартовые позиции в 1999 году оказались бы куда сильнее. Хотя не надо и сбрасывать со счетов тот факт, что уже менялось общественное сознание – постепенно наступала мода на солидных и серьезных мужчин в серых костюмах.

—  Зачем тогда он согласился стать вице-премьером?

— В фильме он говорит, что его уговорила дочь Ельцина Татьяна, что он не смог отказать ей, когда она напомнила ему, что папа ему помогал раньше, а теперь ему (Ельцину) самому нужна помощь. В фильме и она рассказывает эту историю. И я в нее абсолютно верю. Другое дело, что люди устроены сложно и одновременно движимы разными мотивами, не всегда даже отдавая себе в этом отчет. Я думаю, он согласился ехать в Москву в том числе и потому, что ему хотелось туда, в центр, где кипит жизнь – даже ценой своих возможных перспектив. Он был нетерпелив. Он хотел участвовать в этой жизни. Он очень любил политику.

Владимир Путин и Борис Немцов. Кадр из  фильма
Владимир Путин и Борис Немцов. Кадр из  фильма

—  Мне запомнился кадр из фильма. 2002 год. Немцов – глава фракции СПС в Госдуме.  Он приходит в кабинет к Владимиру Путину, они садятся друг напротив друга, дружелюбно  разговаривают… И несколько человек в фильме повторяют, что у них были неплохие  отношения: на «ты» друг друга называли, обсуждали всякое. Что, по-твоему, стало  точкой, которая сделала эти отношения невозможными? Арест Ходорковского? Или  «Норд-Ост», когда Путин попросил Немцова не ходить на переговоры – якобы боялся  роста его рейтинга?

— Я привык мыслить с точки зрения политики. И отношения Немцова с Путиным я вижу именно так, и в этом смысле их разлад был абсолютно неизбежен. Я понимаю, что двигало Немцовым в 1999-2000 годах, когда он вместе со своими товарищами поддерживал Путина, хотя и с оговорками. Путин был их и ельцинским выдвиженцем, он противостоял партии реванша во главе с Лужковым и Примаковым, с ним были связаны надежды на продолжение глубоких экономических реформ, прозападную политику. И многое из этого происходило в первые два года путинского президентства – в том числе и при поддержке Немцова и его либеральной фракции в Думе. А потом Путин круто развернул руль, и мы выпали с этого корабля в воду – Немцов как политик, я, к примеру, как его избиратель.

В фильме Немцов сам перечисляет роковые точки в их отношениях: «Курск», «Норд-Ост», Беслан… Так или иначе, Путин обманул его ожидания, и Немцов не смог его поддерживать дальше. А Путину не нужны политики, которые его не поддерживают.

— Не  было соблазна несколько смягчить рассказ о Путине, чтобы дать фильму больше  шансов встретиться с широкой аудиторией?

— Нет. Это было бы как-то странно. Зачем? Да я бы и не сказал бы, что мы как-то особенно к нему суровы.

Татьяна Юмашева (Дьяченко), кадр из фильмаТатьяна Юмашева (Дьяченко), кадр из фильма

—  Сколько зрителей сможет увидеть этот фильм? Где они вообще смогут его увидеть?

— Сейчас мы должны получить прокатное удостоверение. После этого мы приложим все усилия, чтобы фильм вышел на экраны. Вряд ли это будет очень широкий прокат, но на какое-то количество залов мы рассчитываем. Надеюсь, что у людей будет возможность его посмотреть – не только в Москве, но и в регионах.

—  Стоит ли рассчитывать, что фильм купят какие-то телеканалы? «Дождь» может его  показать?

— Может. Это продукт авторского права, который теперь заживет своей жизнью, – надеюсь, удачной.

—  Сколько показов уже было?

— Пока три, в рамках фестиваля «Артдокфест». Это было невероятно, и я бы даже сказал – величественно. До сих пор не понимаю, как так произошло, что наш фильм шел в большом зале кинотеатра «Октябрь» при полном аншлаге. Это вопрос к Виталию Манскому (президент фестиваля – прим. ред.) – как ему это удается? Это создало атмосферу большого экрана вокруг нашего фильма. Я даже не мог представить, что такое возможно. Благодаря Манскому фильм стал событием.

—  Какую первую реакцию от зрителей вы получили?

— Люди видят разные вещи. Некоторые увидели неожиданные параллели, подтексты, смыслы.

—  Например?

— Например, Олег Кашин написал про симметрию, точнее, антисимметрию образов Немцова и Яшина, с которым он близко дружил ближе к концу жизни и который тоже участвует в фильме. Яшину примерно столько лет, сколько Немцову, когда он стал губернатором, и, вообще, пишет Кашин, они во многом похожи. Но какая дьявольская разница: тридцати-с-чем-то-летний Немцов становится губернатором огромного региона, а его ровесник Илья Яшин стоит в пикетах и пытается собрать остатки демократической коалиции. Действительно, выразительно, хотя мы специально об этом не думали.

Михаил Фишман и Вера Кричевская на премьере фильмаМихаил Фишман и Вера Кричевская на премьере фильмаИрина Бужор/Коммерсантъ

— В  Екатеринбурге на встрече со зрителями ты рассказал, что некоторые знакомые  Бориса Немцова отказались участвовать в фильме. Например, Анатолий Чубайс, Сергей Кириенко…

— На самом деле я сказал не так, и потом мои слова были искажены. Да, Кириенко не стал участвовать, но мы и не настаивали. Есть герои для нашей политической биографии важные, а есть – не очень. И мы отправляли много запросов: кто-то отреагировал, кто-то нет. Было бы здорово, если бы не только Ирина Муцуовна [Хакамада], но и Сергей Владиленович [Кириенко] рассказал о кампании СПС 1999 года, было бы здорово, если бы он рассказал, как они боролись с кризисом и встретили дефолт. Но это, по сути, лишь эпизод в фильме, и далеко не центральный. В отличие от Анатолия Чубайса – не просто товарища Немцова, но главного героя всей российской политики 90-х годов, и особенно их второй половины. Анатолий Борисович не смог принять участие, он отказался.

—  Как думаешь, почему?

— Не знаю. Не могу сказать. Не посчитал возможным. Это его право.

— В  фильме почти не затрагивается убийство Немцова – его возможные причины, ход  расследования.

— Мы с Верой Кричевской сделали это сознательно. Мы это даже и не обсуждали, просто сразу поняли вместе: убийство в этом фильме нам не нужно.

—  Почему?

— Мы бы не добавили ничего нового. Я сам написал не одну статью о том, кто убил Немцова, зачем его убили. Речь идет о самом ужасном политическом убийстве в современном российской истории. Его заказчики и организаторы рано или поздно должны будут ответить, нужно добиваться, чтобы они не ушли от ответственности (исполнители вроде бы сидят на скамье подсудимых). Но все, кто хотел разобраться, уже разобрались в этом. Давайте лучше поговорим о времени и о его герое. Это интереснее – а может быть, и важнее.

— Завораживает,  что в фильме постоянно звучит закадровый голос самого Немцова. Это одновременно  страшно и как-то очень правильно, как будто он сам и рассказывает нам свою  жизнь. Из могилы.

— Это идея режиссера – Веры Кричевской. Этот рассказ составлен из фрагментов разных интервью. К счастью, Борис Немцов оставил нам большое наследство. Он много говорил, он был словоохотлив, любил журналистов. Осталось много. Нужно было найти нужные куски, проработать этот материал. И это тоже делала Вера. Помимо прочего, ее работе с архивами надо ставить отдельный памятник.


Александр Миридонов/Коммерсатъ

—  Зачем вы сняли этот фильм? Какую задачу вы себе ставили?

— Во-первых, это дань памяти, и это важно. Это дань памяти выдающемуся политику современной России. Немцов – глубокая, мощная фигура. И наша вина в том, что мы, многие из нас, стали осознавать это уже после того, как он погиб. Так уж мы устроены, что легко поддаемся обаянию иерархических статусов. Так уже мы устроены, что в политической прямолинейности и простоте часто видим не достоинство, а изъян, недостаток политической хватки, считаем, что политика должна быть устроена сложно, на недосказанностях и кулуарных договоренностях. И то, и другое – большая наша ошибка.

Жизнь Немцова – пример того, что можно сдвигать горы в политике, будучи честным, искренним, открытым, жизнелюбивым и принципиальным. И таких примеров у нас перед глазами больше нет. Мы прожили довольно бурную жизнь в 90-х годах, но кто еще? Да, есть столпы типа Ельцина, но это немного другая история.

Во-вторых, биография Немцова стала историей российской демократии, историей нашей страны. И, отдавая дань памяти, мы хотели рассказать и эту историю.


Читайте также
Комментарии
Все комментарии проходят премодерацию. К публикации не допускаются комментарии, содержащие мат, оскорбления, ссылки на другие ресурсы, а также имеющие признаки нарушения законодательства РФ. Премодерация может занимать от нескольких минут до одних суток. Решение публиковать или не публиковать комментарии принимает редакция.
Реклама на Znak.com
Новости России
Россия
Мониторинг радиации на Чернобольской АЭС перевели в ручной режим из-за кибератаки
Россия
СМИ: взорванный в Киеве сотрудник разведки Украины мог быть связан с охраной Вороненкова
Россия
Репортаж Znak.com: как ждут и празднуют Уразу-Байрам в Дагестане
Россия
В Москве задержали подростка, который провозгласил «смерть» Минкомсвязи
Алексей Навальный уверен, что имеет право участвовать в президентских выборах в 2018 году, У властей другая позиция
Екатеринбург
В Екатеринбурге власти нашли способ запрещать кубы Навального. Решение суда
Россия
Сенатор предложил создать Черную книгу, посвященную вмешательствам в дела России извне
Алексей Ефремов (слева) беседует с охранником
Россия
Координатора штаба Навального во Владимире не пустили в рабочий кабинет и уволили
Россия
«Роснефть» пригрозила, что будет рассматривать «паникеров» как сообщников хакеров
Россия
Издателя журнала «Флирт» приговорили к 3 годам колонии за организацию проституции
Глава «Роснефти» Игорь Сечин
Россия
На «Роснефть» совершена мощная кибератака
Россия
Эксперты предполагают, что Андрей Рублев не писал одну из самых известных его икон
Глава Роскомнадзора Александр Жаров
Россия
Роскомнадзор опубликовал правила для провайдеров, закрывающие «дыру» в системе блокировок
Россия
Псковский тренер попросил убежища в Эстонии после антимилитаристской акции 22 июня
Россия
Глава предвыборного штаба Навального вышел на свободу после административного ареста
Россия
Mash: тело «пьяного мальчика», сбитого насмерть машиной, эксгумируют для новой экспертизы
Россия
Глава Балашихи Евгений Жирков высказался о своей отставке на Facebook
Генри Резник
Россия
Генри Резник покинет профессуру МГЮА из-за мемориальной таблички о Сталине в здании вуза
Россия
Директор судейского департамента FIFA: серьезных ошибок на Кубке конфедераций не было
Россия
Глава Балашихи, жители которой пожаловались Путину на огромную свалку, подал в отставку
Россия
В магазине приложений iPhone Telegram вышел на 1 место на фоне угрозы блокировки
Отправьте нам новость

У вас есть интересная информация? Думаете, мы могли бы об этом написать? Нам интересно все. Поделитесь информацией и обязательно оставьте координаты для связи.

Координаты нужны, чтобы связаться с вами для уточнений и подтверждений.

Ваше сообщение попадет к нам напрямую, мы гарантируем вашу конфиденциальность как источника, если вы не попросите об обратном.

Мы не можем гарантировать, что ваше сообщение обязательно станет поводом для публикации, однако обещаем отнестись к информации серьезно и обязательно проверить её.

Читайте, где удобно