Доллар
Евро

«Вполне может быть, что России придется ввести регулярные войска»

Эксперт: в 2019 году российско-украинская война может разгореться с большей силой

Президент Украины Петр ПорошенкоPetro Poroshenko/via Globallookpress.com

В течение 2018 года внутри России наблюдалось возрастающее отчуждение элит и населения, подъем социального и политического протеста («антимусорные» акции, митинги против повышения пенсионного возраста, провал кандидатов власти на некоторых региональных выборах). Неспокойно было и в мире: торговая война США и Китая, антиэлитные электоральные движения, обострение российско-украинских отношений. Мы подводим итоги уходящего года и обращаем взгляд в будущее с политологом, публицистом, членом Совета по внешней и оборонной политике, обладателем премии «Золотое перо России» Георгием Бовтом.  

«Опасность ядерной войны, даже случайной, резко возрастает»  

— Георгий Георгиевич, в декабре приговорили к тюремному сроку адвоката Дональда Трампа — Майкла Коэна. По вашему мнению, насколько серьезны перспективы импичмента президента США? 

— Вероятность импичмента велика. Только дело в том, что импичмент — это решение, которое выносит Палата представителей. В ней большинство демократов, и теоретически они могут большинством голосов вынести импичмент президенту. Но это не означает его отстранения от должности. Решение об этом принимает Сенат двумя третями голосов. И пока это маловероятно, потому что сегодня большинство в Сенате — за республиканцами. Чтобы произошло отстранение, необходимо, чтобы случилось нечто катастрофическое. К Трампу много претензий. Поэтому демократы вполне могут воспользоваться возможностью вызывать его для дачи показаний под присягой. Возможно, таким образом они попытаются поймать его на каких-то других преступлениях. А там как пойдет. 

"К Трампу много претензий. Поэтому демократы вполне могут воспользоваться возможностью вызывать его для дачи показаний под присягой"«К Трампу много претензий. Поэтому демократы вполне могут воспользоваться возможностью вызывать его для дачи показаний под присягой»Zach Gibson / Global Look Press

— Трамп неоднократно подтверждал репутацию импульсивного, непредсказуемого деятеля. Допускаете ли вы, что в ответ на процедуру импичмента он запустит свою «маленькую победоносную войну»?

— Не думаю, что Трамп пойдет по этому пути. Он показал, что не хочет воевать даже в Сирии и выводит оттуда американские войска. Причем Пентагон возражает против вывода войск (поэтому министр обороны Джеймс Мэттис досрочно подал в отставку. — Прим. ред.).

— При этом Трамп грозит Кремлю выйти из договора о ракетах средней и меньшей дальности. На ваш взгляд, что будет означать отмена договора — вовлечение в систему международной безопасности других стран, на данный момент не охваченных договором (например, Китая), или, наоборот, снижение глобальной ядерной безопасности? 

— Будет ли прекращение действия договора означать размещение ракет средней и меньшей дальности, в том числе в Европе, это вопрос переговоров России и США. Пока дело выглядит таким образом, что мы возвращаемся в начало 80-х годов, когда Америка начала размещение ракет средней и меньшей дальности в Европе и подлетное время [до целей на территории СССР] сократилось до менее чем 10 минут. По сути дела, сейчас возобновляется этот же сценарий, и опасность ядерной войны, даже случайной, резко возрастает.  

Что касается Китая, то Договор о ракетах средней и меньшей дальности был заключен в свое время с двух сторон (СССР и США, в декабре 1987 года. — Прим. ред.) и Китай не является его участником и не собирается им становиться. Хотя у Китая такие ракеты находятся на вооружении, их более двух тысяч. Поэтому, наряду с тем что Америка все время обвиняла Россию в нарушении договора, у нее есть и другой мотив выхода из него — это противостояние Китаю в Тихом океане. Так что ситуация складывается и против Китая.

— Под знаком торговой войны США и Китая прошел весь 2018 год. Есть ли опасность обострения отношений двух сверхдержав вплоть до переноса конфликта из торговой сферы в военную? 

— Вряд ли. Ни Китай, ни Америка не заинтересованы в военном столкновении. Военное столкновение США и Китая привело бы к катастрофическим последствиям для мировых рынков. Никому не нужна даже полномасштабная торговая война. Китай — крупнейший держатель американского долга, так называемых «трежерис». Для Америки Китай — это важный рынок сбыта, несмотря на то что у них в торговле огромный торговый дефицит. Для Китая Америка — это также огромный рынок сбыта с профицитом. Товарооборот Китая и Америки превышает 700 миллиардов долларов. Зачем же воевать в таких условиях? В течение ближайших двух месяцев они попробуют уйти от торговой войны.  

Товарооборот Китая и Америки превышает 700 миллиардов долларов. Зачем же воевать в таких условиях?Товарооборот Китая и Америки превышает 700 миллиардов долларов. Зачем же воевать в таких условиях?TPG/ZUMAPRESS.com/Global Look Press

— Кстати, некоторые наблюдатели критикуют Путина за то, что он сдал Центральную Азию Китаю и Россию «подкладывает» под него. Как вы относитесь к таким оценкам?  

— У России нет экономической мощи, чтобы противостоять Китаю. Наши экономические потенциалы уже несопоставимы. Китай намного сильнее, и именно на этой экономической силе распространено его влияние на Среднюю Азию. Будь хоть три Путина в Кремле, здесь ничего не поделать: российская экономика по сравнению с китайской слаба.

«Складывается опасная и авантюристическая ситуация»

— 2018-й — год столетия окончания Первой мировой войны, заложившей причины Второй мировой. Есть ли на сегодня у человечества такие механизмы, которые гарантируют нас от превращения «маленьких» и региональных войн в общемировые? 

— К сожалению, эти механизмы ослабевают. Политики всего мира все меньше боятся войны, они считают ее допустимой. Миром управляют те, кто не видел настоящих войн. Они считают, что смогут удерживать конфликтные процессы в ручном режиме. В общем, складывается опасная и авантюристическая ситуация. 

— Постоянным источником международных конфликтов является Ближний Восток. Это бурно кипящий котел внутренних и межгосударственных противоречий Саудовской Аравии, Йемена, Катара, Израиля, Палестины, Сирии, Ирана, Турции… Какой из конфликтов способен послужить спусковым крючком к началу масштабной региональной войны? 

— Это может быть конфликт между Ираном и Саудовской Аравией, между арабскими странами и Израилем. Что касается Сирии, то ситуация вокруг нее постепенно будет замораживаться. Не думаю, что в ближайшие месяцы произойдет ее дальнейшее ухудшение. Даже притом, что с уходом американцев ИГИЛ может снова поднять голову.  

— Вы уже упомянули об указе Трампа о выводе американских войск из Сирии. Что дает этот указ российской стороне? 

— России он несет облегчение ситуации, поскольку исчезает угроза случайного военного столкновения между российскими военнослужащими и американскими. С другой стороны, те функции, которые выполняли в Сирии американские силы, Трамп, по-видимому, делегирует Турции. А с Турцией у России отношения «деликатные»: между нашими странами очень много противоречий. По Сирии России и Турции придется договариваться в целом ряде вопросов. Например, до сих пор заморожено наступление на последний оплот ИГИЛ — провинцию Идлиб. Почему? Потому что там слишком много «клиентов» Анкары из числа исламистских организаций. Кроме того, турки сейчас усилят наступление на курдов. Россия, скорее, не будет этому препятствовать. Если в целом, то вариант мирного урегулирования сирийского вопроса пока не просматривается. Кроме России, никто не хочет видеть Асада во главе Сирии. 

"С уходом американцев из Сирии ИГИЛ может снова поднять голову"«С уходом американцев из Сирии ИГИЛ может снова поднять голову»Cpl. D. Morgan/USMC

— И все-таки в этом году тема ИГИЛ и Сирии, можно сказать, ушла с первых полос. Угроза терроризма в лице ИГИЛ в этом регионе устранена? Надежд на восстановление государственности в Сирии все больше? 

— Такие надежды пока не очень велики, поскольку нет формата урегулирования. Нужна новая конституция. Для этого всем заинтересованным сторонам нужно садиться за стол переговоров и находить компромиссы. Но американцы не поддерживают никакие движения к компромиссу. Турки торгуются с Россией насчет Асада. Но Россия не собирается его сдавать. В общем, пока основы для широкого компромисса не видно. 

Что касается ИГИЛ, то я думаю, он еще может собрать свои силы в кулак и вновь поднять голову. Как я уже сказал, гнездо ИГИЛ, провинция Идлиб, пока не разгромлена, и там сосредоточены несколько десятков тысяч бойцов этой террористической организации. Они вполне могут начать расширять свое влияние.  

— Кроме Сирии и Ирака, на карте ИГИЛ есть еще и Ливия. Как вы думаете, мы можем увидеть там российские войска? 

— Российские войска там уже присутствуют. Не регулярные, судя по всему, а так называемые «частные военные компании». В том что Россия присутствует еще и в Ливии, нет ничего страшного. Я имею в виду ее международный имидж. Он настолько плох, что ему уже ничего не вредит. Усилятся ли санкции? Так они и так усилятся. 

— Некоторые эксперты полагают, что разгром ИГИЛ приведет не к победе над терроризмом, а к уходу террористических сил в подполье и к рассеиванию их по всему миру. Что вы думаете по этому поводу?  

— Этот сценарий усилится, поскольку боевики уже просачиваются из Ближнего Востока в Европу. Там случались теракты. Что касается вопроса, разгромить или нет, то, я думаю, лучше уничтожить очаг заразы, чем держать его тлеющим.  

«Люди разочаровываются в традиционных элитах и прислушиваются к правым популистам»

— Яркое событие международной политики — победа на президентских выборах в Бразилии крайне правого популиста Жаира Болсонару. Трамп в США, Болсонару в Бразилии — это частные случаи или проявления некой глобальной волны?

— Глобализация привела к появлению огромного слоя людей, которые ею недовольны. На волне такого недовольства в США пришел к власти Трамп. В Бразилии сказалось недовольство бесконечным правлением «левых», что привело к разгулу коррупции и развалу экономики. На этом фоне растут и антиэлитарные настроения в европейских странах. Мы видели это на примере беспорядков во Франции, где (из-за повышения цен на топливо в рамках борьбы с глобальным потеплением. — Прим. ред.) падает благосостояние среднего класса. В Германии растет популярность [евроскептической, националистической] партии «Альтернатива для Германии». Ее уровень поддержки достигает почти 20% голосов и представляет угрозу для правящей коалиции. Большое число людей разочаровываются в традиционных элитах и прислушиваются к правым популистам. Сейчас это широко распространенное явление. 

"В Бразилии сказалось недовольство бесконечным правлением «левых», что привело к разгулу коррупции и развалу экономики"«В Бразилии сказалось недовольство бесконечным правлением „левых“, что привело к разгулу коррупции и развалу экономики»O Globo/ZUMAPRESS.com

— Какими будут последствия в той же Европе? Приход к власти популистских политиков националистического или левого толка? Или, напротив, подавление протестов евробюрократией?

— В европейских странах силы, способные дестабилизировать ситуацию, пока вряд ли придут к власти. Пока что французская, германская, испанская системы власти справляются с беспорядками. В Италии эти силы частично проникли во власть (в 2018 году итальянские антиглобалисты и евроскептики получили мощную поддержку избирателей на парламентских выборах, сформировано правительство Джузеппе Конте, которое называют «первым популистским в Западной Европе». — Прим. ред.), но тем не менее никакой катастрофы не произошло. 

История европейских политических институтов говорит в пользу того, что даже когда к власти приходят откровенные популисты или люди с антисистемными взглядами и подходами, они все равно вынуждены встраиваться в действующие институты. Это судебная система, система сдержек и противовесов между исполнительной и законодательной ветвями властями, это свобода слова, гражданское общество. Трамп тоже пришел на волне антиэлитных настроений, однако Америка не рухнула. Американские институты работают, развивается американская экономика. Ни в одной из стран, где подобные силы и персоны пришли к власти, обвала системы не произошло.  

— То есть антиэлитные настроения и приход к власти популистов вряд ли скажутся на единстве Евросоюза?  

— Евросоюз хоронят, сколько я себя помню, начиная с 70-х годов. Но все никак не могут похоронить. Это довольно прочное объединение, и оно еще поживет не один десяток лет. Его институты прочнее любых экономических кризисов. Трудно прогнозировать, что будет лет через десять, но пока я не вижу никаких признаков катастрофы для Евросоюза.

— В том же антиэлитном тренде и «бархатная революция» в Армении?  

— И там не произошло того, что произошло в России в 1917 году. Армения — это маленькая страна, сплоченная нация, довольно развитое гражданское общество. События показали, что там реально работают институты демократии. Идут чистки, идет борьба с коррупцией, тем не менее в целом государственные институты продолжают работать на основах демократии. 

«Украинская армия сильнее, новая война будет ожесточеннее»

— В уходящем году еще больше осложнились и ухудшились отношения России и Украины. Географически она могла быть мостом между нами и Европой. Означает ли конфликт церквей, что мост доламывается, а Россия еще больше отдаляется от Европы? 

— Уход Украинской православной церкви был неизбежен с момента провозглашения Украиной независимости. Невозможно было строить государство, строящее свою политику на противопоставлении России, и иметь у себя церковь, зависимую от Московского патриархата. Поэтому тут ничего принципиально нового не произошло. 

"Уход Украинской православной церкви был неизбежен с момента провозглашения Украиной независимости"«Уход Украинской православной церкви был неизбежен с момента провозглашения Украиной независимости»Pavlo Gonchar/ZUMAPRESS.com

— Будущей весной — выборы президента Украины. По «керченскому инциденту» мы видим, что, чем ближе эти выборы, тем горячее отношения Киева и Москвы. Допускаете ли вы, что из очередного «инцидента» может возобновиться полноценная война? 

— Легко. Это вполне может привести к новому полномасштабному кризису. Может повториться ситуация 2014 года.  

— Есть мнение, что за это время украинская армия возмужала, накачала мускулы. И значит, новый виток военных действий потребует от России больше ресурсов и усилий. Чем аукнется для России новая военная схватка с Украиной? 

— Я согласен с оценкой, что сегодня украинская армия сильнее, чем четыре года назад. Новая война будет ожесточеннее, чем в 2014 году. Вполне может быть, что России придется ввести регулярные войска.  

— Это будет означать, что мы государство-агрессор, и антироссийские санкции будут гораздо серьезнее? 

— Нас и так все считают государством-агрессором. Ничего нового с точки зрения восприятия нашего государства не произойдет. 

— Допустим, США и Запад в целом продолжат вводить новые, более болезненные санкции против российских политиков, бизнесменов, компаний. На ваш взгляд, это подтолкнет Кремль к компромиссам во внешней политике или, напротив, еще больше ожесточит его? 

— Будут пытаться до последнего договариваться с Западом и минимизировать последствия санкций. Противостоять Западу российское государство в экономическом плане не может. Есть пропаганда, что «мы всех победим», но есть и реальность. Посмотрите, что происходит с «Русалом»: фактически эта компания переходит под контроль Соединенных Штатов (американское правительство проанонсировало снятие санкций с компании в обмен на значительное влияние на нее Олега Дерипаски. — Прим. ред.). Я что-то не слышу никаких протестов со стороны Кремля по данному поводу, потому что выхода нет. Иначе компания будет уничтожена вместе со всеми рабочими местами, которые за ней стоят. 

Глубокая интеграция России и Белоруссии - страшилка, которая предназначена для Лукашенко, чтобы сделать его более сговорчивым по ряду вопросовГлубокая интеграция России и Белоруссии — страшилка, которая предназначена для Лукашенко, чтобы сделать его более сговорчивым по ряду вопросовKremlin.ru

— Экономические последствия санкций можно заглушить новыми внешнеполитическими «подвигами». Насколько, по вашему мнению, реалистичен в этом свете проект оживления Союзного государства с Белоруссией? Перспектива создания реально работающих наднациональных органов? Путин как глава союзного государства? 

— Я думаю, пока рано говорить об этом всерьез. Это страшилка, которая предназначена для Лукашенко, чтобы сделать его более сговорчивым по ряду вопросов. Сейчас идет торг по [российским] энергоносителям. Лукашенко экспортирует их на Украину, а также пытается заигрывать с Европой, поощряет некоторые националистические движения в Белоруссии. Поэтому нужно сделать его более лояльным. Союзное государство во главе с Путиным — это вопрос достаточно отдаленного будущего.  

— Что происходит в самой России? Уходящий год был непростым, наступающий обещает быть еще сложнее. «Мы же с вами не хотим, чтобы у нас были события, похожие на Париж», — сказал недавно Путин правозащитникам. А что, проглядывается такая возможность? Глобальный антиэлитный тренд проявит себя в нашей стране?  

— Это самый легкий вопрос. В России ничего не происходит. В России происходит застой и не происходит развития. Рано или поздно застой заканчивается реформами или кризисом. Пока нет предпосылок для реформ, но есть предпосылки для кризиса.  

Что касается «Парижа», то нельзя сравнивать французское общество и российское. Российское общество абсолютно не способно ни к какой горизонтальной солидарности, к организованной акции протеста. Русские люди боятся акций протеста. Российское законодательство, регулирующее массовые акции, на порядки жестче французского. Чтобы в России произошли беспорядки, народ должен быть доведен до отчаянного предела. Но инерция нашей экономики еще довольно велика. 

Читайте также
Новости России
Россия
Победительницу конкурса «Мисс Москва—2018» лишили титула и короны
Россия
В работе сервисов «Яндекса» произошел сбой
Россия
Эксперты раскритиковали Минпросвещения за новый порядок экспертизы для школьных учебников
Сергей Логинов
ХМАО
ЕСПЧ отказался защищать члена «Свидетелей Иеговы» из Сургута, который жаловался на пытки
Митинг в защиту свободного интернета в Москве
Россия
Чем грозит «суверенный интернет» россиянам? Интервью с руководителем «Роскомсвободы»
Россия
ТАСС: на серверах МВД России произошел сбой
Екатеринбург
Кто такой Денис Паслер, который возглавил Оренбургскую область. Биография
Россия
Волгоградская облдума прекратила полномочия депутата, назвавшего малоимущих «алкашами»
Россия
В Госдуме обнаружили важный пробел в законодательном обеспечении «мусорной реформы»
Россия
Вакантное кресло депутата Госдумы от КПРФ займет красноярский депутат
Россия
Защита Арашукова просит восстановить его в должности сенатора
Россия
Песков ответил на публикацию Bloomberg о планах по сохранению Путина у власти
Россия
В Думе хотят дать право муниципалитетам обходиться без официальных печатных СМИ
Россия
Студент из Калининграда, отчисленный из вуза за общение со СМИ, обратился в ЕСПЧ
Россия
Прокуратура проверяет красноярскую газету из-за карикатуры на Универсиаду-2019
Россия
Пресненский суд принял иск Мити Алешковского к «Аэрофлоту»
Россия
Минздрав начал готовить закон о запрете продавать алкоголь лицам младше 21 года
Россия
ЦИК РФ из-за зарубежных счетов отказал Павлу Грудинину в мандате депутата Госдумы
Готов ли Владимир Путин, подобно Нурсултану Назарбаеву, добровольно уйти в отставку и отдать хотя бы часть своей власти?
Россия
О развилках Путина и шансах новой перестройки. Интервью политолога Григория Голосова
Россия
В Москве мужчина задержал киллера, у которого заклинило пистолет
Отправьте нам новость

У вас есть интересная информация? Думаете, мы могли бы об этом написать? Нам интересно все. Поделитесь информацией и обязательно оставьте координаты для связи.

Координаты нужны, чтобы связаться с вами для уточнений и подтверждений.

Ваше сообщение попадет к нам напрямую, мы гарантируем вашу конфиденциальность как источника, если вы не попросите об обратном.

Мы не можем гарантировать, что ваше сообщение обязательно станет поводом для публикации, однако обещаем отнестись к информации серьезно и обязательно проверить её.

Читайте, где удобно