Доллар
Евро

«Наше сознание как граждан должно измениться»

Гендиректор «Спецавтобазы» — о мусорной реформе в Екатеринбурге, тарифах и протестах

С начала 2019 года жители Свердловской области начали получать счета за вывоз мусора: в Екатеринбурге платеж составляет порядка 148 рублей за человека (раньше считали по-другому — 2,5 рубля за квадратный метр), и это один из самых крупных платежей в регионе. При этом большую часть мусора, как и прежде, из города вывозит «Спецавтобаза», ставшая региональным оператором этой услуги в рамках «мусорной реформы». Для обычного горожанина разница мало заметна, так как раздельного сбора и переработки мусора не появилось: просто он стал больше платить, а обороты МУПа выросли в разы. В интервью Znak.com директор «Спецавтобазы» Григорий Вихарев рассказывает, почему вывоз мусора для горожан кратно подорожал, когда предприятие начнет строить мусорные заводы и почему платить за них, скорее всего, придется всем нам.

«Прибыль в тарифе не предусмотрена»

— Григорий Андреевич, вы уже отчитались за январь по вывезенному мусору — больше 570 тыс. кубометров, рост к прошлому году. А что происходит с платежами? Понятно ли уже, какая у них собираемость, сколько их начислили и сколько база будет ежемесячно получать?

— Расчетный период от месяца к месяцу — 20 число. Поэтому все актуальные данные по начислениям и платежам мы сможем предоставить только в конце февраля — абсолютно четкую информацию, рубль в рубль. Но понимая, что есть некое народное волнение по теме реформы, мы проводим аналогии с другими субъектами. Например, Саратовская область приблизительно похожа на нашу зону АПО-3 («Спецавтобаза» обслуживает 34 муниципальных образования, 2,7 млн жителей региона) по логистике. У них сборы с первых месяцев составили чуть менее 30%. Но коллеги к четвертому месяцу выровняли финансовую дисциплину до 70%. Надо понимать, что реформа по обращению с твердыми коммунальными отходами — это новелла, и какой-то переходный период нам понадобится.

— У горожан очень много вопросов про тариф, особенно на фоне того, что в других субъектах платят гораздо меньше. Можете объяснить подробно, как тариф формировался?

— Есть постановление правительства, есть методические рекомендации министерства строительства и ЖКХ РФ, по которым регионы должны были провести замеры по сбору ТКО с населения в течение года и вычислить норматив. В нашей зоне, по Екатеринбургу, это порядка 2,2 кубометра образования отходов в год на одного жителя — это вычисления Региональной энергетической комиссии. После этого региональный оператор заложил в тариф все свои потенциальные затраты на вывоз мусора с учетом числа проживающих на территории жителей. В РЭК мы защитили тариф 697,76 рубля — самый низкий в Свердловской области. 

— А что с этим кубометром мусора за 697 рублей происходит, за что конкретно горожане платят?

— Порядка 55% в этой сумме — это оплата транспортировки мусора. 20% — НДС. Порядка 10% — собственные расходы оператора. Около 15% — взаимодействие с полигонами, в том числе налог на негативное воздействие. И еще — чуть менее полутора рублей — это за концессии в Каменске-Уральском, Рефтинском и Сысерти на уже действующих сортировочных комплексах. Если вы спрашиваете, как просчитывали логистические маршруты, а это понятный вопрос для жителя Екатеринбурга, потому что от города до полигона рукой подать и люди не понимают, почему они «должны платить за жителей Тугулыма», — это правила реформы, установленные законодателем, которые нам с вами нужно принимать как данность. По ним жители Екатеринбурга и жители Тугулыма оказываются примерно в равных условиях, потому что платят за услугу вне зависимости от удаленности того или иного полигона к муниципальному образованию. 

— Фактически в тарифе идет перекрестное субсидирование — то есть большие траты на логистику по области перекрываются платежами из Екатеринбурга?

— Пожалуй. 

— Вы не сказали о прибыли для «Спецавтобазы» — она заложена в тариф?

— У нас как у ЕМУП норма прибыли в тарифе не предусмотрена, и я хочу, чтобы все это услышали. 

— Зачем тогда «Спецавтобаза» пошла заниматься этим, если прибыли нет?

— Это структурирование отрасли. Многие спрашивают: что должно в результате реформы измениться? Измениться должно наше с вами сознание как потребителей услуги, как граждан. Мы с вами со всей социальной ответственностью платим за свет, за газ, за воду — и вывоз мусора точно такая же коммунальная услуга. Раньше, когда вывоз мусора лежал в статье «Содержание жилья», у нас с вами не было гарантии, куда отвезет перевозчик отходы — на полигон или в лес, захоронит ли полигон ТКО должным образом. Отрасль была без учета, и так на территории всей страны. Сегодня у нас есть официальный подрядчик по перевозке отходов — ООО «Транссервис», одна из самых больших транспортных организаций в этой сфере услуг в РФ. Есть биллинговые организации, отслеживающие все начисления. У нас есть навигационные системы ГЛОНАСС, установленные на всем транспорте. Мы четко видим, где мусоровозы ездят, как они ездят, все графики опубликованы. Если кто-то считает, что объем мусора будет завышен — ничего подобного. Помимо ГЛОНАССа, есть данные с полигонов. Если где-то что-то не сходится, то это предмет разбирательства. Если показания не бьются, деньги подрядчик не получит. Прозрачнее просто некуда.

— А подрядчик тоже без прибыли работает?

— Нет, в тарифе на перевозку, как и у полигонов, прибыль имеется. Без прибыли работает только «Спецавтобаза», потому что у нас статус муниципального предприятия. 

— Когда конкретно проходит оплата подрядчикам? 

— Ежемесячно после всех сверок за отчетный период. Именно поэтому «Спецавтобаза» и нашла большого перевозчика, который собственными мощностями осилил бы такую большую зону, как АПО-3.

— «Транссервис» возит мусор на территории всей зоны «Спецавтобазы»?

— Нет, в Екатеринбурге «Спецавтобаза» возит сама. В территориях у «Транссервиса» есть субподрядчики, но их крайне немного.

— После реформы некоторые граждане говорят, что у них как возил один подрядчик, так и возит — просто сверх этого появился региональный оператор с большим тарифом. А больше ничего не изменилось.

— Качество услуги объективно выросло. Это замечают и жители отдаленных территорий, и нашего с вами мегаполиса. Тут есть другая проблема, и я о ней вынужден говорить: в отдаленных территориях есть места, где технически услуга пока не оказывается. Машина проехать не может, даже в зимний период времени. Вот там начисления не проводятся. Но в перспективе перед нами стоит задача добраться и до этих мест и там осуществлять услугу должным образом.

— Как?

— На тракторе.

— Как происходит взаимодействие с полигонами?

— У полигонов, а их 15 в зоне действия АПО-3, тоже есть свой тариф, который они защищали перед РЭК. В него «зашита» плата за негативное воздействие на окружающую среду. Раньше жители за это не платили, но и не весь мусор доезжал до полигонов, что-то оставалось в лесах, в полях. 

— В январе вы сообщили, что на 20% выросло количество вывозимого «Спецавтобазой» мусора (всего более 570 тыс. кубометров по зоне работы). Это только по Екатеринбургу или по всей области данные?

— Это статистика «Большого Екатеринбурга» — территории, которые исторически возили мусор на полигон «Северный». По остальным полигонам я пока не могу предоставить статистику, но в течение квартала мы все посчитаем. Но по «Северному», да, ориентировочно на 20-22% вырос объем ввозимого мусора по сравнению с предыдущими годами. Прирост идет за счет исключения из схемы тех самых нерадивых подрядчиков, которые в прошлом вывозили мусор не на сертифицированные полигоны, а в леса и поля.

— Даже 20% от месячного объема мусора Екатеринбурга — это огромные объемы, если бы все это вывозилось «в ближайший лес», это было бы очень заметно. Где эти свалки, от которых нас регоператор «спасает»?

— На сайте минЖКХ региона есть территориальная схема, там все свалки указаны. Их порядка 200 только в нашей зоне. А есть еще и закрытые теперь полигоны, с которыми нам совместно с Росприроднадзором и прокуратурой придется бороться, потому что люди элементарно не имеют права там работать, это недобросовестная конкуренция. Вот Косулинский полигон — был закрыт в 2016 году, а мусор принимал вплоть до конца 2018 года. 

— Есть ли способ обмануть «Спецавтобазу» в количестве сданного мусора? Привезти мусор откуда-то еще?

— На сегодня я не вижу возможностей для махинаций. Хочет подрядчик «подхалтурить»? Но у него есть маршрут, утвержденный нами, транспортником и префектурой. Я знаю постоянный объем, который поступает по этому маршруту на этот полигон. Объем стал больше — это предмет для разбирательства. Выезжал за пределы маршрута — это предмет разбирательства. Спрашивать я буду с генподрядчика. Так что всевозможный сговор сведен на нет.

— Возвращаясь к образованию тарифа. В соседнем Челябинске он в три раза меньше. Не знаете, как это у них получилось?

— Вообще, я бы не хотел сравнивать нас с Челябинском, потому что мы не похожи. Но у них средства, заложенные на перевозку, не просто малы, а ничтожно малы. Я допускаю, что работа регионального оператора в челябинской зоне проходит крайне затруднительно. Абсурдно говорить о том, что тариф в три раза меньше, а услуга оказывается так же: я вас уверяю, что не так же. Это страшно, когда над городом взлетает квадрокоптер и видно пожары от свалок, дымовые завесы. Качественная услуга должна стоить определенных средств, и данную позицию все эксперты в Свердловской области разделяют.

«Цена строительства двух заводов — два миллиарда рублей»

— Много ли жалоб на начисления и вывоз мусора поступило с начала года?

— С начала года колл-центр принял 6,5 тыс. звонков, только 9,6% из них — по качеству услуги. Остальные — вопросы консультационного характера. Чтобы реагировать на претензии по вывозу мусора, мы создали мобильную группу реагирования на базе САБа. Если в каком-то районе перезаполнена контейнерная площадка, группа выезжает на место и в течение часа устраняет нарушение. И мы также ведем работу с местными властями, чтобы там, где баков объективно не хватает, выставлялись дополнительные контейнеры. 

— Министр ЖКХ Николай Смирнов говорил, что САБ будет сам покупать контейнеры.

— Там, где ситуация совсем критическая, мы выставляем сами. Но это не обязанность оператора, это обязанность муниципалитета или собственников земель.

— В прошлые годы оборот «Спецавтобазы» составлял порядка 450 млн рублей (при этом по году компания показывала убыток), в этом году с учетом объемов мусора и нормативов по оплате он должен вырасти кратно. Как это отразится на хоздеятельности предприятия?

— Говорить о конкретных цифрах некорректно, потому что у нас элементарно пока нет данных. В теории объем оборотных средств, конечно, должен стать больше. Но выручка вырастет только при условии высокой платежной дисциплины потребителей. Но еще раз подчеркну — прибыли мы с этого не получим. Но у нас произойдет увеличение штатного состава, мы будем нанимать людей в службу представителей в территориях. Они будут представлять нас в муниципалитетах, которые мы обслуживаем. Мы должны будем обновить оборудование самого САБа. В перспективе мы хотим выйти на концессии по мусоросортировочным заводам и сейчас ведем переговоры с собственником об этом, то есть с администрацией Екатеринбурга.

— Сколько концессий хочет взять на себя «Спецавтобаза»?

— У нас есть два полигона — «Северный» и не функционирующий «Широкореченский». Мы хотим разработать и защитить инвестиционную программу по строительству мусоросортировочных комплексов на базе этих полигонов. Широкореченский полигон имеет возможности для рекультивации, документация для этого уже существует. Мне видится, что рекультивацию будем проводить мы, и у нас тут очень большие перспективы. Всего в зоне деятельности АПО-3 должно появиться 7 заводов по сортировке мусора.

— Все хотите забрать вы?

— Пока я говорю только про два полигона, которые находятся в ведении «Спецавтобазы». Чтобы именно на базе МУПа была разработана программа, и именно МУП, который никуда не убежит, начал строительство комплексов.

— Объемы затрат уже представляете себе?

— Порядка 2 млрд рублей оба комплекса будут стоить, хотя пока точных расчетов нет. Комплексы будут модернизированными, с лазерными головками, которые будут автоматически отделять тот или иной вид сырья, что в перспективе позволит значительно увеличивать выборку полезных фракций. Два комплекса мощностью 200 тыс. тонн в год каждый — этого вполне достаточно для Екатеринбурга. Выборка будет настолько велика, чтобы спокойно оставшиеся «хвосты» увозить на полигон.

— Как это отразится на тарифе для жителей?

— Мы будем выходить в РЭК, чтобы произвести надбавку. Но пока непонятно, в каком именно объеме.

— Я правильно понимаю, что завод уйдет в собственность «Спецавтобазы» и вся прибыль от его работы пойдет ей?

— Да, это все то, что останется в муниципальном предприятии. Мы уходим от того, что однажды утром проснется частник и решит, что тариф его не устраивает.

— Сейчас в Нижнем Тагиле у оператора уже есть надбавка, и жители возмущены, что они фактически оплачивают частнику строительство завода. Они видят ситуацию так: «Мы инвесторы, где наши акции?» Вы видите такие же риски для «Спецавтобазы»?

— Не знаю, корректно ли приводить пример, но все же: сегодня все ругаются из-за отмены 024 маршрута. Если бы в свое время там остался МОАП, их бы деньгами поддержали, а не отдали бы все в частные руки, то ситуации, как сегодня, не было бы. Здесь то же самое: если мы сейчас поддержим муниципальное предприятие, мы получим в собственность города два комплекса, которые будут работать на наше с вами благо. Они останутся городу.

— Почему тогда не город за это платит, а жители за это должны платить?

— Вопрос хороший, но он к министерству. Реформа подразумевает привлечение инвестиций в отрасль — либо через кредиты, либо за счет включения инвестнадбавки в тариф. Вы поймите: частник точно так же придет с кредитными деньгами и точно так же эти затраты войдут в единый тариф, который утвердил РЭК. Так законодатель придумал. Понятно, что это режет слух, потому что в новинку.

— И еще потому, что с этого будет извлекаться прибыль, которая пойдет, очевидно, не жителям.

— Почему? В перспективе, когда заводы будут построены и заработают, мы точно так же будем выходить в РЭК и ставить вопрос о снижении тарифа для жителей. Но мы сейчас об этом даже говорить не можем, потому что мы не знаем никаких цифр. 

— При этом «Спецавтобаза» внесена в план приватизации. Процедуры уже начались, и компания станет таким же «частником». Как это соотносится с тем, о чем вы говорите?

— Я категорически против приватизации предприятия, и как депутат гордумы буду голосовать против этого. Хотя нам это диктует федеральный тренд — по законопроекту, который уже принят Госдумой в первом чтении, к 2021 году в стране не должно остаться МУПов и ГУПов. Но приватизация и не означает, что город просто продаст это предприятие. Это значит только то, что такой формы собственности, как ГУП или МУП, не будет. Это будет та же самая городская собственность, но в форме ООО или ОАО. Тем не менее смена формы собственности предоставит возможность частному инвестору входить в организацию в состав учредителей юрлица, но по согласованию с администрацией. Пока мы МУП, мы незыблемы. А как только станем дольщиками, или, не дай бог, упустим контрольный пакет, встанет вопрос о социальной направленности предприятия. «Спецавтобаза» — такой же стратегический МУП, как «Водоканал». Мы все видели эти ужасные случаи, когда регионы просто утопали в мусоре, и по этому пути идти не хотим. Если предприятие будет частным, то, может быть, завтра владелец решит, что ему денег мало, и потребует больше. Мы подобного себе позволить не можем. Поэтому я не буду поддерживать эту работу и буду общаться с коллегами по думе по этому поводу. 

«Жители могут платить „по факту“ — но не факт, что это будет дешевле»

— В минувшее воскресенье прошел митинг против мусорной реформы, и на него выходили бабушки с маленькими кулечками, задававшие закономерный вопрос: я вот столько выкидываю раз в неделю, за что платить 150 рублей в месяц? Могут ли горожане как-то пересмотреть оплату, чтобы платить «Спецавтобазе» не по нормативу?

— Могут. Если житель считает, что нормативы не соответствуют фактическому потреблению, он может инициировать процедуру перехода на прямые расчеты с регоператором. Но для этого, например, в многоквартирном доме вы должны провести общее собрание собственников, и его решением жильцы должны перейти на прямой договор с региональным оператором. Вы должны иметь собственную контейнерную площадку, иметь расчеты по фактическому потреблению, баки для раздельного сбора мусора, и внести всю информацию в единый реестр контейнерных площадок. А если совсем идти до конца, то вы должны еще и огородиться глухим забором от всех соседних домов.

— Почему?

— Потому что контейнерными площадками могут пользоваться жители и других домов, и юрлица, например, магазины или аптеки по соседству. И вы тогда посмотрите и увидите, что факта-то получается больше, чем норматива. То есть придется провести ряд очень непростых действий, и не факт, что в итоге будет дешевле. Я рубль за сто даю, что там мусора больше будет.

— Вы говорите о раздельном сборе мусора, но у нас нет ни заводов, ни полигонов под неорганический мусор. При этом обещают, что на него перейдем до конца года. Как это будет организовано?

— Сейчас по Екатеринбургу ведется анализ, где фактически уже есть раздельный сбор мусора, где стоят баки, сетки для накопления пластика. Сегодня «Спецавтобаза» рассматривает возможность запуска Широкореченского мусоросортировочного комплекса. Подчеркиваю — только МСК, но не полигона. Учитывая, что новых мусоросортировочных заводов еще нет, у нас будет сортировка проходить на линии предыдущего поколения. Как мне думается, мы можем запустить ее в ближайшее время.

— То есть пищевые отходы будут возить на Северный, непищевые — на Широкореченский? 

— Не совсем так, неорганические отходы будут сортировать на Широкореченском полигоне, выбирать полезные фракции, а «хвосты» увозить уже на Северный полигон. И это продлит срок его жизни. «Северный» имеет возможность рекультивации, если мы сможем это сделать и получим возможность для нарезки еще одной карты, то он просуществует еще многие годы. Если сделать этого не получится, то при тех объемах, которые поступают на него, он проживет не более четырех лет по оценкам нашей службы экологов. Было бы хорошо задействовать под мусор еще один участок. Сегодня там идет геологоразведка, чтобы понять, не нарушим ли мы при этом ГОСТы, СНиПы и так далее. В течение 2019 эта работа должна быть сделана.

— Что касается сбора пластика: сетки уже стоят, жители собирают туда пластик, но сейчас по факту эти сетки незаконны, так как только «Спецавтобаза» может собирать ТКО. Какие-то договоры заключаются с предпринимателями, которые ставили эти сетки, чтобы хотя бы пластик не уходил в общую массу мусора?

— Я две недели назад видел в СМИ волну негодования от предпринимателей, которые перерабатывают мусор, — вроде как у них не хватает сырья. Будут мусоросортировочные комплексы, мы сырьем всех снабдим. Но пока это не зона ответственности регионального оператора. 

— А с сетками-то что-то будет?

— Если они будут узаконены, будут установлены на контейнерных площадках, а не вне их, то пластик в них будет считаться ТКО — и мы будем его вывозить.

— И они будут попадать в общую массу отходов? 

— Да, и уходить на сортировку. Но это тонкость отладки процессов, связанных с реформой. Мы приведем все в соответствие с законом в течение 2019 года.

— В графике РЭК есть повышение предельного тарифа на вывоз мусора для «Спецавтобазы» в 2020-22 годах. Если на начало 2019 года «Спецавтобаза» будет брать с жителей 697,76 рубля за кубометр мусора, то к концу 2020 года цена вырастет до 750,11 рубля за аналогичный объем, а к концу 2021 года — до 755,58 рубля. С чем это связано?

— Это предельный уровень индексации, не более того. Это не какие-то скрытые подводные камни, не инвестнадбавка. Как я уже говорил, ее надо будет защищать дополнительно.

— Но при этом министр ЖКХ говорил, что в перспективе возможно снижение тарифа, а не его повышение — по мере того, как система будет отлаживаться.

— Это верно. Когда будут построены мусоросортировочные комплексы, то по инициативе регионального оператора может быть пересмотрен тариф в сторону снижения. В любом случае это вопрос 2022–2023 годов, когда заводы будут построены. Хотя если придут в отрасль большие инвестиции, все это может быть ускорено. Кроме того, законодатель рассматривает возможность отмены НДС для региональных операторов. Если это произойдет, то это сразу будет минус 20% от тарифа.

Новости России
Россия
Писатель Дмитрий Быков пришел в сознание
Россия
На Шри-Ланке произошло еще два взрыва
Россия
На выборах президента Украины проголосовали 15% избирателей
Россия
Число жертв взрывов на Шри-Ланке превысило 160 человек
Россия
Под Архангельском полиция опечатала вагончик с эко-активистом внутри
Россия
В России за 2018 год к СМИ подано исков на 6,8 млрд рублей
Россия
На Шри-Ланке во время празднования Пасхи произошли взрывы: 42 погибших, 300 раненых
Россия
Россия берет в аренду сирийский порт Тартус на 49 лет
Россия
Мать Кокорина показала видео до драки: «Если бы Пак не начал говорить матом…»
Россия
Суд не стал снимать кандидатуру Зеленского с выборов президента Украины
Россия
Русская икона в Нотр-Даме не пострадала во время пожара
Россия
Порошенко опубликовал видео про супругу Зеленского
Россия
РБК: «Сбербанк» согласовал сделку по покупке части интернет-холдинга Rambler Group
Россия
Москвич расстрелял подростков из окна квартиры: двое ранены
Россия
В Москве полицейские устроили массовую драку в баре
Россия
Близкие сообщили об улучшении состояния писателя Дмитрия Быкова
Екатеринбург
В Екатеринбурге медсестру уволили за сбор вещей для детей-отказников
Россия
Доходы руководителей Банка России выросли на 22,5%
Россия
В Татарстане при пожаре на нефтяном заводе пострадало 17 человек
Россия
В США осуждена пара, которая держала в неволе 13 своих детей
Отправьте нам новость

У вас есть интересная информация? Думаете, мы могли бы об этом написать? Нам интересно все. Поделитесь информацией и обязательно оставьте координаты для связи.

Координаты нужны, чтобы связаться с вами для уточнений и подтверждений.

Ваше сообщение попадет к нам напрямую, мы гарантируем вашу конфиденциальность как источника, если вы не попросите об обратном.

Мы не можем гарантировать, что ваше сообщение обязательно станет поводом для публикации, однако обещаем отнестись к информации серьезно и обязательно проверить её.

Читайте, где удобно