Доллар
Евро

«По факту было выполнено 14,8% инвестиционной программы»

Снизятся ли в Зауралье тарифы на воду, электричество, тепло и вывоз мусора. Интервью

Глава департамента государственного регулирования цен и тарифов Курганской области Ирина Гагаринапредоставлено пресс-службой губернатора Курганской области

Стартует ли с 1 января 2020 года мусорная реформа в Курганской области? Стоит ли ждать в Кургане повышения тарифов на холодную воду и канализацию в 40%, как того хочет «Водный союз»? Случится ли, наконец, заявленное властями Зауралья снижение энерготарифов? Сколько еще жителям области придется вносить гигантские платежи за тепло и горячую воду? 

Все эти вопросы Znak.com задал главе департамента государственного регулирования цен и тарифов Курганской области Ирине Гагариной. 

Разговор получился долгий и довольно откровенный.

Мусорная реформа: сроки, тарифы, угрозы

— Мусорная реформа в Курганской области стартует с 1 января 2020 года или вновь придется переносить сроки?

— Опасений не усматриваем, поскольку мы пока хорошо идем по срокам, которые определены законодательством. До 1 декабря региональный оператор, ООО «Чистый город», должен сдать производственную программу. Он ее готовит. Они уже приходили в департамент с предварительными расчетами…

— Давно?

— На прошлой неделе. На этой неделе мы их ждем уже с готовой производственной программой. После того как она будет утверждена, дается срок на установление тарифа.

— Почему такая последовательность, нельзя ли сейчас заняться определением тарифа — людей ведь именно это волнует?

— Тариф напрямую зависит от программы. Он устанавливается исходя из технических параметров услуги. С учетом складывающейся ситуации мы рассчитываем, что заявление регоператора на установление тарифа мы получим до 1 декабря. 

— Оставшегося до 31 декабря 2019 года времени хватит, чтобы эту заявку рассмотреть и запуститься с Нового года?

В Зауралье обсуждают информацию о покупке мусорного регоператора структурами Боброва

— В Кургане мы будем впервые считать такой тариф. Поэтому мы отвели на эти цели время до 20 декабря. Надо будет провести полный аудит обоснований всех расходов регоператора. Сам регоператор планирует еще провести закупки по ряду услуг, в частности по транспортированию ТКО. Это позволит точнее обосновать тариф. Их позиция такая: компания хочет зайти в регион на высоком качественном уровне. Кроме того, они сейчас понимают, что их будут рассматривать под лупой. Поэтому есть желание тщательно отработать каждую цифру [в обосновании тарифа], чтобы потом не пришлось краснеть. Понятно, что все это будут потом внимательно перепроверять и наши правоохранительные органы, и контрольные органы ФАС России, Минприроды.

— О том, что ООО «Чистый город» победило в конкурсе и станет региональным оператором, стало известно 2 сентября, сейчас уже ноябрь. Не слишком ли затянулась подготовка документов?

— Много времени у них ушло, насколько мы понимаем, чтобы сформировать ту бизнес-модель, которую они будут применять. Они понимают, что много на этом не заработают. Их выручка ограничена конкурсной суммой приведенной стоимости услуг регоператора. И они понимают, что свою экономику они должны сформировать внутри этой цифры. С другой стороны, им надо избежать убытков. Никто не хочет, чтобы регоператор обанкротился и у нас все рухнуло с мусором. Вот такая ситуация. До 1 декабря у нас время есть. Эта дата — главная отсечка сейчас.

— О чем идет речь, когда вы говорите, что они хотят работать на «высоком уровне»?

— Они понимают то, что резануло при старте мусорной реформы глаз и кошелек людей в других регионах. Прежде всего это то, что плата за мусор повысилась, а по факту ничего не изменилось. Я так понимаю, что задача «Чистого города» сейчас посчитать свою экономику так, чтобы обеспечить вывоз мусора со всех территорий. Мы же с вами понимаем, что до этого момента половина территорий области вывозом мусора в принципе не занималась. Курган, Кетовский район, Шадринский район — здесь такие работы производились, а, скажем, в глубинке — нет. Сейчас там надо начинать эту деятельность с нуля и делать все очень быстро. Необходимо произвести организацию контейнерных площадок, наладить транспортировку. Основной вопрос, который сейчас стоит перед регоператором, — база потребителей. Это граждане и юридические лица. 

— Давно все посчитаны, в чем проблема? 

— Такая база — это персональные данные. И создается интересная ситуация. По закону органы власти не имеют права передавать такие базы юридическому лицу. Персональные данные находятся под специальной защитой. Регоператор поэтому сейчас вынужден самостоятельно эту информацию собирать. Плюс возникают и другие проблемы. Как, например, собирать плату за вывоз мусора, если за гражданином зарегистрировано в собственности несколько жилых помещений? Тем более если он еще сдает эти жилые помещения в аренду и нигде это не декларирует. По факту услуга по вывозу мусора будет оказываться! Много проблем возникло и с мелким бизнесом, который размещается в квартирах.

— Стоит, наверное, посмотреть опыт других регионов.

— Это так. Именно поэтому ряд вопросов оператор постарается отработать еще до захода. Мысль простая. Когда все данные будут собраны, выслать в декабре нулевые квитанции. В них прописать, что если граждане не согласны с указанными в них данными о количестве и составе проживающих, то необходимо обратиться по такому-то номеру и произвести сверку. В декабре они хотят полностью отработать нестыковки по данным потребителей.

— Не повторится ли история с компанией «Рифей», с которой разорвали аналогичный операторский договор из-за прогнозируемого высокого тарифа, есть ли у вас понимание экономически обоснованной цены для Курганской области?

— Когда «Чистый город» заявился на конкурс, в компании фактически согласились на заданные там параметры. Для сельского населения предельный тариф — 89 рублей с человека, для городского — не выше 96. Средний тариф определен в сумме 92 рубля с человека.

— Это возможный максимум? 

— Это максимальная планка, выше которой тариф уже не будет. Меньше можно, больше — нельзя. Но для того, чтобы установить точную сумму платежа, регоператор должен занести нам всю свою сумму в документах: договорах и иных правовых актах, со сформированным штатным расписанием. Последним пунктом они сейчас также занимаются.

— Месяц назад с подачи телеграмм-канала «КОП» обсуждалась возможность покупки «Чистого города» структурами бизнесменов Артема Бикова и Алексея Боброва. Насколько это реальный сценарий?

— Сам собственник [Дмитрий Елизаров] это опровергает и говорит, что у него добросовестный бизнес. Я лично полагаю, что основной причиной их участия в конкурсе по выбору регионального оператора было желание сохранить свой бизнес по транспортированию мусора. 

Когда «Рифей» в прошлом году объявил торги по транспортировке, именно «Чистый город» стал победителем почти по всем лотам.

В этом году для них, как кажется, сложился риск. Могла зайти какая-то непредсказуемая компания, и тогда они бы могли потерять свой сегмент. Между тем они обслуживают Курган и Кетовский район, где проживает половина населения области. И это серьезный сегмент рынка. Что касается слухов о продаже, то эту информацию любой интересующийся может проверить через ЕГРЮЛ (Единый государственный реестр юридических лиц. — znak.com). Если такая сделка будет совершена, налоговые органы внесут соответствующие сведения в названный реестр. В настоящий момент такой информации в реестре нет. 

Вырастет ли на 40% тариф на холодную воду в Кургане?

— В октябре АО «Водный союз» — еще одна структура, аффилированная со структурами Бикова и Боброва, — заявила о необходимости увеличить тариф — плюс 40% на холодную воду и канализацию в Кургане. Это обоснованный рост?

— Конечно нет. Правительством РФ установлены предельные индексы роста коммунальных платежей. Для Курганской области это в среднем 3,6%. Это та планка, которой мы придерживаемся и выше не будет точно. Пожелания бизнеса могут быть какими угодно. По «Водному союзу». В тарифных материалах, которые они представили на эти 40%, нет абсолютно никаких инвестиций. То есть все заявления о развитии сетей — лишь на словах. Требуемое повышение в 40%, согласно документам, пойдет на текущие расходы и на деятельность компании. Причем расчет сделан не по методике. Это просто натянутые цифры. Зачем — мы сами недоумеваем. 

— «Водный союз» заявлялся с инвестиционной программой на 2020–2021 годы. В ней, насколько мы понимаем, прописан альтернативный вариант…

— Там черным по белому написано, что за счет бюджетного источника. То есть они не предполагали развивать коммунальное хозяйство Кургана за счет тарифа, они изначально планировали получить бюджетную субсидию.

— 846 млн рублей, кажется.

— Да, это бюджет.

— Но это обоснованно?

— Со стороны «Водного союза» ничего не было сделано для разъяснения тех претензий, которые им выдвигались. Самое главное, неясно — предусмотрен ли вообще в бюджете тот источник финансирования инвестпрограммы, который они указали. Если орган власти не принял такого решения, то инвестпрограмма в принципе не может быть утверждена. Срок рассмотрения данной инвестпрограммы у нас определен до 22 ноября и вроде как еще есть время. Пока мы ждем. Но скорее всего, они уже ничего не уточнят, и мы вынуждены будем отказывать им в утверждении этой инвестпрограммы.

— Погодите, но «Водный союз» аргументирует свои требования по увеличению тарифа и привлечению бюджетных средств высокой степенью износа сетей — это 76% по сетям водоснабжения, 95% по канализации. 

— На самом деле, мы вообще не рассматриваем тариф как источник обновления коммунального хозяйства Курганской области. Нужны другие источники финансирования. К примеру, у Минстроя РФ появилась программа «60 +». За счет нее будут выделяться федеральные субсидии на обновление сетей, которым больше 60 лет. Область намерена заявиться в эту программу, заявку готовит департамент строительства и ЖКХ Курганской области. 

— Вы упомянули про увеличение тарифа на 3,6%, решение уже принято?

— Я не могу пока назвать цифру роста тарифа по «Водному союзу». Их тарифное дело представлено, скажем так, не совсем в адекватном состоянии. Мы сейчас отрабатываем с ними каждую цифру.

В запланированном росте на 40% нет инвестиционной составляющей. Еще раз повторюсь, там чисто операционные вещи, которые они не смогли еще толком подтвердить.

— Дедлайн какой?

— У нас отсечка по всем тарифным вопросам 20 декабря. Но мы торопимся и намерены сделать все раньше. Дело в том, что надо сначала установить все тарифы, а потом просчитать еще и среднюю цифру повышения коммунального платежа по каждому муниципальному образованию. У нас есть тарифы, которые мы снижаем, но есть тарифы, которые, очевидно, надо повышать.

— Например?

— По жилому комплексу Курганской сельхозакадемии, например. Там тариф на воду сейчас 6 рублей 50 копеек. Все уже понимают, что это просто нереальная цифра. Вода должна подготавливаться и очищаться, а при таком тарифе у КГСХА едва-едва насосы только смогут работать.

— А где придется снижать тариф?

— Самый высокий тариф был установлен в 2018 году в Каргаполье. Но мы еще в прошлом году обнаружили, что организация предоставила нам недостоверные сведения. Тариф пересчитали и уменьшили на 60%, со 150 до 90 рублей за кубометр. Сейчас, на 2020 год, мы уходим на еще одно понижение и будем ориентироваться на 70 рублей за кубометр.

Энерготарифы. Когда будет 5,5 рубля за киловатт?

— С конца прошлого года областные власти поднимают проблему завышенных энерготарифов в Зауралье и необходимости их снижения. Получилось на практике подойти к этому вопросу?

— Вадим Михайлович [Шумков] встречался с Владимиром Владимировичем Путиным и поднимал эту тему. На данный момент мы получили уже две визы Владимира Владимировича. Не секрет что Курганская область вошла в десятку регионов России с наихудшими социально-экономическим показателями. И часть этой проблемы — высокие тарифы на электроэнергию, отпугивающие бизнес. Такая ситуация не только в Курганской области, аналогичное положение дел в Алтайском крае, Марий Эл, Калмыкии. У каждого из этих регионов сейчас также есть программа ускоренного социально-экономического развития, предполагающая в том числе снижение тарифов.

— По Кургану что?

— Мы проанализировали все, что могли. Все составляющие цены на электроэнергию, каждую копейку проверили. И определили для себя сразу несколько направлений работы. Надо понимать, что цена на электрическую энергию слагается из двух компонентов. Это оптовая цена плюс тарифы регионального уровня. По идее, оптовые тарифы должны быть у всех одинаковые. Однако в РФ был принят порядок, по которому крупные инвестиционные проекты осуществляются за счет цены на электроэнергию. То есть к оптовой цене нам прилетают инвестиционные надбавки. Это строительство ГРЭС, атомных станций и всего прочего. Эта надбавка не особо большая, но от нее освобождены Калининград и Дальний Восток. А если они освобождены, то нагрузка перераспределяется на другие регионы. 

Мы для себя предположили, что тоже находимся в сложной социально-экономической ситуации, и осмелились попросить у Владимира Владимировича такого же освобождения от этой платы. Нам отказали, пояснив, что эту дискриминацию регионов будут в скором времени вовсе убирать. Дальше мы разбирались с региональными тарифами.

— Недавно вы говорили о том, что необходимо отменять RAB (метод Regulatory Asset Base).

— Мы обнаружили, что уже 10 лет на территории Курганской области применяется метод формирования тарифа на передачу электрической энергии по сетям для содержания сетевого хозяйства. Есть несколько методов расчета данного тарифа. В начале 2000-х годов был придуман метод доходности инвестированного капитала — RAB.

— Зачем?

— Выйдя из 1990-х годов, люди поняли, что для обеспечения энергобезопасности страны нужно восстановить энергосистему России. Чтобы это сделать, они пошли на то, чтобы на ограниченный в пять лет срок применять метод доходности инвестированного капитала. На тот момент это было понятное и умное решение. Да, тариф высокий, и его платит население. С другой стороны, за эти пять лет обновляется энергосистема. По истечении срока его применять прекращают и далее работают по тарифу доходности по затратам. Большая часть страны так и сделала. Но Курганская область пошла, как говорит Вадим Михайлович, по своему уникальному пути. Регион прожил так пять лет и потом пошел с тем же тарифом на следующий период. Вместо пяти лет мы метод доходности инвестированного капитала применяем уже десятый год. 

— Считаете, в этом не было необходимости?

— Есть парадокс. Мы говорим, что у нас сокращается отпуск электрической энергии в связи с тем, что вымывается бизнес. При этом упорно через тариф якобы строим энергохозяйство. Что мы строим на самом деле — тоже еще вопрос. В прошлом году Минэнерго РФ провело аудит исполнения инвестиционной программы компании СУЭНКО (входит в состав «Корпорации СТС» уральских энергетиков Артема Бикова и Алексея Боброва. — Znak.com). Результаты выявили разительное недовыполнение инвестиционной программы. То есть в тариф деньги были заложены, потребители их заплатили, а по факту на момент проверки было выполнено 14,8% инвестиционной программы.

— В деньгах это сколько?

— Насколько я помню, у них программа была порядка 800 млн рублей. Ориентировочно на 650 млн они ее не выполнили. На самом деле это уже предмет для внимания правоохранительных органов.

— Им эти материалы передали?

— Материалы по неисполнению инвестпрограммы мы направляли в прокуратуру Курганской области.

— Есть механизм обязать их все-таки выполнить эту инвестиционную программу?

— Мы решили пойти по другому пути. По идее, сумма невыполнения инвестпрограммы должна быть вычеркнута из тарифа. К сожалению, просто нет механизма, как поступать в подобном случае. По этому поводу мы отправили письмо в ФАС с просьбой оказать нам методологическую помощь. Помочь исключить эти деньги из тарифа на 2020 год. Мы полагаем, что эти деньги должны вернуться к потребителю.

— Ответ есть из ФАС?

— Тоже пока нет. Высокий тариф — это сейчас то, что отличает нас от соседей — Тюмени, Челябинска, Свердловской области. Плюс вопрос объемов. То есть берутся затраты на содержание электросетевого хозяйства и делятся на объем отпуска. Мы понимаем, что в соседних областях объем отпуска в разы больше, чем у нас, соответственно затраты на содержание электросетевого хозяйства распределяются в других пропорциях, по сравнению с нами. Понятно, что на те же самые параметры в тарифе, как у соседей, мы любом случае не выйдем. Но если мы отменим RAB, то хотя бы приблизимся к этой цифре.

— То есть принято решение его аннулировать?

— Все дело в том, что сейчас применяется долгосрочный подход к регулированию энерготарифов. Последний раз тариф по методу RAB был установлен в 2018 году на пять лет, то есть до 2023 года. Мы по закону не имеем права в него сейчас залезать. Нет в законе механизма досрочной отмены тарифа и метода его регулирования. Поскольку этот метод был согласован с центральным аппаратом ФАС России, мы посчитали, что именно на этом уровне сейчас и надо найти решение вопроса. На Владимира Владимировича Путина было направлено прошение с просьбой поддержать нашу просьбу об отмене этого метода досрочно. Минэнерго РФ нас поддержало, и последняя виза Владимира Владимировича с учетом всех мнений была такой: «Согласен».

— Визу Путина когда получили? 

— В октябре. Но мы не остановились на достигнутом и уже написали в аппарат главы ФАС Игоря Юрьевича Артемьева заявление об отмене этого метода. В заявлении мы указываем на то, что считаем этот тариф установленным в нарушение закона. Не потому что мы просто передумали, а потому что этот тариф тянет за собой, как мы считаем, необоснованно завышенную плату для потребителей. Заявление поступило к ним 30 октября. До 30 ноября оно должно быть рассмотрено. Пока информации о том, что оно рассмотрено нет. Одновременно с этим мы предложили СУЭНКО добровольно отказаться от метода RAB. Ну зарабатывали, и бог с вами, давайте сейчас в добровольном порядке пойдите нам на встречу и откажетесь от этой системы. Из СУЭНКО нам, к сожалению, тоже пока не ответили.

— Какой тариф на электроэнергию вы считаете справедливым для Курганской области?

— 5 рублей 50 копеек за киловатт. В среднем, как в соседних регионах. Иначе мы испытываем на себе экономическое неравенство. В одной же стране живем. Придется непросто, поскольку расставаться со сложившейся бизнес-моделью энергетики по доброй воле не хотят. И, наверняка, будут искать иные способы сохранения доходов.  

Даже в Минэнерго нам уже говорят: «Держитесь, мы чувствуем, что вам тяжело!»

— Но ведь в феврале Шумков и Бобров подписали соглашение о понижении тарифа?

— В феврале у нас еще не было того анализа тарифов, какой мы имеем сегодня. Мы не представляли себе, за счет чего именно у нас такие высокие тарифы в регионе. Да, договоренность о снижении тарифа была достигнута. Снизить тарифы предполагалось за счет вхождения Курганской области в единую тарифную зону с Тюменской областью, ХМАО и ЯНАО. А также была идея ввести в Курганской области льготные инвестиционные тарифы. На сегодняшний день мы собираем с инвесторов информацию о предоставлении им льготного инвестиционного тарифа. К сожалению, все пишут о том, что им льготный тариф не предоставлен. 

— То есть по факту соглашение не реализовано?

— Со стороны энергетиков. 

Тарифы на тепло: износ сетей, недостаточная газификация

— Бизнесмен Леонид Бычков, чьи котельные работают и в Курганской области тоже, утверждает, что Курганская область срочно нуждается в комплексной программе по модернизации тепловой генерации, сетей. Конечная цель — снижение тарифов на тепло и горячую воду. Что сейчас делается в этом направлении? 

— Он все правильно на самом деле говорит. Мы сейчас сами анализируем абсолютно все тарифы. В части тарифов на тепло видится системная проблема. Те высокие тарифы, в которые мы залезли, они, как правило, такие за счет большого количества потерь. Потери идут при передаче тепловой энергии на сетях, потери идут в старых котлах. Но встает вопрос инвестиций. Строить тепловой хозяйство за счет потребителя мы считаем неправильным. Вадим Михайлович сейчас выслушивает все предложения по поводу оптимизации. Информацию аккумулирует департамент строительства и ЖКХ. Насколько мне известно, в этом году они начали давать деньги на обновление сетей и котлового хозяйства. Но в данном случае позиция такая, что если вкладываются бюджетные деньги, то, значит, это все остается в собственности государства.

— Бюджета хватит?

Уральский энергетик на примере Дании показал, как снизить плату за коммуналку в РФ до нуля

— Я последнее время все чаще применяю термин «тарифная нагрузка». У нас и так люди под нагрузкой, бюджет под нагрузкой, куда нам еще ее увеличивать? Поэтому мы идем сейчас в программу «60 +», в программу «Чистая вода», которая идет сейчас не только в Кургане, но и по Каргаполью с Далматово и, по-моему, Петухово. Использовать ресурсы будем все и максимально.

— Где самый высокий тариф на тепло в Зауралье сейчас?

— Наиболее высокий он там, где нет газа: Куртамышский район, Петуховский, Макушинский.

— Есть механизмы, чтобы там добиться снижения тарифа?

— Через решение вопроса с газификацией. Эта работа не стоит на месте. Сейчас появился такой институт, как регуляторный контракт. И область сейчас совместно с «Газпромом» подписала на прошлой неделе контракт, согласно которому госкорпорация обязуется реализовать инвестиционную программу по газификации районов за счет надбавки на газ. 

— Вы же говорили, что не рассматриваете тариф как инструмент для инвестиций?

— В данном случае надбавка небольшая. Конечно, газопроводы остаются в собственности «Газпрома». Откровенно говоря, по тому проекту, который есть, они собираются вложить в сети гораздо больше. На инвестиционную надбавку из тарифа они бы это делали до 2079 года. Для них это просто условный механизм, который позволяет начать работать на территории.

Новости России
Россия
Компании, связанные с Пригожиным, получили контракты на добычу нефти и газа в Сирии
Санкт-Петербург
Петербургский комитет по строительству возглавил бизнесмен и любитель небоскребов
Изабель душ Сантуш
Россия
Богатейшая женщина Африки, гражданка РФ, стала героиней расследования о коррупции
Россия
На выплаты ветеранам и труженикам тыла, предложенные Путиным, понадобится около ₽80 млрд
Россия
Водонаева высказалась о том, как ее критиковали на госканалах за несогласие с Путиным
Подпишитесь на рассылку самых интересных материалов Znak.com
Россия
Оппозиция намерена провести шествие в Москве против внесения изменений в Конституцию
Россия
Илон Маск взорвал ракету, чтобы проверить систему эвакуации экипажа
Россия
Более 60% россиян считают, что в стране есть осужденные за свои политические взгляды
Россия
Минэконом подготовил проект решения о продаже «красивых» автомобильных номеров
Михаил Мишустин
Россия
«Ъ» объяснил, как семья Мишустина заработала на недвижимость на Рублевке и в центре Москвы
Россия
РБК: голосование по поправкам в Конституцию РФ может пройти в День космонавтики
Россия
Оформление маткапитала на первого ребенка может начаться весной 2020 года
Россия
В Перми возбуждено уголовное дело по факту гибели людей в хостеле
Елизавета Пескова
Россия
Дочь Пескова заявила о «конкретном беспределе» в России, который исходит от силовиков
Россия
В Перми в хостеле прорвало трубу с горячей водой. Есть погибшие и пострадавшие
Россия
На антифашистском марше в Москве задержали 11 человек
Россия
Под Пензой мужчина с трехлетней дочерью найдены под окнами многоэтажки
Россия
Умер один из основателей группы «Ляпис Трубецкой», впавший в кому после избиения
Россия
Медведев заявил, что доволен работой своего правительства
Россия
Глава Чувашии призвал мочить журналистов и блогеров за критику власти
Отправьте нам новость

У вас есть интересная информация? Думаете, мы могли бы об этом написать? Нам интересно все. Поделитесь информацией и обязательно оставьте координаты для связи.

Координаты нужны, чтобы связаться с вами для уточнений и подтверждений.

Ваше сообщение попадет к нам напрямую, мы гарантируем вашу конфиденциальность как источника, если вы не попросите об обратном.

Мы не можем гарантировать, что ваше сообщение обязательно станет поводом для публикации, однако обещаем отнестись к информации серьезно и обязательно проверить её.

Читайте, где удобно