Доллар
Евро

«Нельзя сегодня решать проблемы вчерашними методами»

Председатель КСП Алексей Лошкин — о работе, взаимодействии с силовиками и нацпроектах

Наиль Фаттахов / Znak.com

В Челябинской области в последнее время существенную роль в тех или иных политических и экономических процессах стала играть региональная Контрольно-счетная палата. К аудиторам с поручениями обращается губернатор, к ним же идут силовики. Самые резонансные коррупционные уголовные дела возбуждены именно по материалам этого ведомства: дела экс-министра Антона Бахаева и экс-мэра Миасса Геннадия Васькова, история с биатлонным стадионом в Златоусте и другие. Мы поговорили с председателем Контрольно-счетной палаты Челябинской области Алексеем Лошкиным о принципах работы ведомства, взаимодействии с другими структурами и проблемах, которые есть на Южном Урале.

— Алексей Александрович, служба у вас интересная, поэтому вопросов немало. Но давайте от общего к частному. Как в принципе работает КСП, кто определяет, какие проверки и где проводить, как ставятся задачи, кого конкретно вы будете проверять, какие структуры?

— Деятельность контрольно-счетной палаты регулируется федеральным законом. В соответствии с ним палата обладает организационной и функциональной независимостью. Мы не орган исполнительной власти. Являясь органом внешнего финансового контроля, более независимы в тех выводах, о которых мы говорим, нежели другие структуры.

При формировании направлений контрольных мероприятий нужно выделить два момента. Первый — это план. Ежегодно в конце года мы задаем вопрос всем заинтересованным сторонам (губернатору, Законодательному собранию, правоохранительным органам) о тех объектах контроля, которые, по их мнению, представляют интерес или важность. Накладываем их на ранее проверяемые объекты, чтобы не было условного «задвоения». Нужно ехать туда, где еще не были, чтобы охватить как можно больше сфер и направлений. После того как эти предложения попадают к нам, мы их анализируем, уточняем, в чем-то перерабатываем. Кроме того, учитываем поручения, которые поступают нам из Счетной палаты РФ. После этого план мероприятий утверждается и размещается на официальном сайте палаты. Каждый житель может посмотреть, когда мы планируем приехать в какой-либо город или район, проверить тот или иной объект.

Наиль Фаттахов / Znak.com

Второе направление — контрольные мероприятия, которые включаются в план позже по предложениям губернатора и Законодательного собрания Челябинской области. Мы выделили эти контрольные мероприятия в отдельное направление для повышения эффективности деятельности всей палаты. Когда подобные мероприятия попадают в план — это неудобно, потому что аудитор планирует свою деятельность заранее, а в этом случае приходится перераспределять ресурсы, сотрудников. Без увеличения штатной численности создана инспекция, которая занимается такими проверками. И сегодня большую часть поступающих предложений, включенных в план проверок, рассматривает именно эта инспекция. Естественно, мы оцениваем наши возможности. 

Обращений, честно сказать, сейчас очень много. У нас есть обращения, относящиеся к уровню органов муниципальной власти. 

В муниципалитетах существуют местные счетные палаты, и какую-то часть запросов мы, конечно, передаем им с контролем, обязательно информируя граждан, организуя обратную связь, и это очень важно.

— Обращения непосредственно в КСП поступают?

— Да, как правило, посредством электронной почты. Они приходят каждый день. Граждане и организации обращаются не только с просьбами провести проверку, но и отправляют много запросов о разъяснении положений того или иного закона. Да, мы не являемся официальным толкователем, но свое мнение нам высказывать не запрещено, и мы по возможности делаем это, например, с точки зрения практики применения положений Закона о контрактной системе.

Наиль Фаттахов / Znak.com

— Пишут представители общественных организации или есть простые люди?

— Разного уровня граждане пишут нам: и общественные контролеры, и работники государственных органов, и сотрудники контрактных служб, и обычные граждане с вопросами вплоть до правил начисления пенсий.

— Какой у вас штат?

— 76 человек.

— Сколько работает сотрудников в инспекции?

— У нас все инспекции сформированы по принципу «пяти человек». Координируют работу инспекций аудиторы. За каждым аудитором закреплен перечень объектов контроля по направлениям деятельности. В среднем на каждого приходится по шесть таких объектов (это органы исполнительной власти и подведомственные им учреждения). Непосредственно инспекторы работают по тем сферам деятельности, которые значатся за их координатором.

— Сколько в среднем длится проверка?

— У нас есть стандарты, утвержденные коллегией счетной палаты. Есть четкие сроки проведения проверки, они зависят от вида мероприятия и указаны в стандартах, с которыми каждый может ознакомиться на сайте Контрольно-счетной палаты Челябинской области. Максимальная продолжительность мероприятия 55 дней. Процесс проведения контрольного мероприятия стандартизирован. Принятие и утверждение результатов мероприятия формируется либо в виде отчета аудитора, либо в виде заключения о результатах экспертно-аналитического мероприятия. Последствия таких проверок различные: где-то выносим обязательные к исполнению предписания, в каком-то случае это представления или просто информационные письма, которые служат неким ориентиром, подсказкой для чиновников.

Наиль Фаттахов / Znak.com

 — Если появляются поручения губернатора, например, их много в последнее время, какие-то другие проверки могут отодвинуться?

— Да, мы что-то корректируем, но стараемся работать по плану, потому что его мы утверждаем и отчитываемся за его исполнение перед Законодательным собранием. Результаты нашей работы регулярно рассматриваем на заседаниях в профильных комитетах, в первую очередь, на комитете по бюджету. Также ежемесячно направляем свои отчеты председателю Законодательного собрания, губернатору и прокурору Челябинской области.

После этого губернатор дает поручения, которые направляются в органы исполнительной власти, а Законодательное собрание направляет информацию депутатскому корпусу. За счет этого мы получаем обратную связь. Тогда уже включается общественный контроль.

— Что под общественным контролем подразумевается в данном случае?

— Общественный контроль — это информация с мест после проведения контрольного мероприятия. Мы получаем сообщения, как изменяется ситуация после проверки, реагируют ли на выявленные нарушения и замечания органы власти. Пример — стадион имени Ишмуратовой в Златоусте. Благодаря общественному контролю мы знаем, что реально сегодня происходит на этом объекте. Мы уехали, а общественники, депутаты, жители нам звонят, пишут. Прием граждан в Златоусте мы провели еще в январе этого года, а граждане до сих пор к нам обращаются за помощью, и мы не оставляем это без внимания.

— Реагирует ли КСП на публикации в СМИ о неэффективном расходовании бюджетных средств? Возможно ли организовать проверку по таким фактам?

— Проблема борьбы с коррупцией — задача государства. Мы на разных этапах развития нашего государства решаем ее, и органы контроля здесь, конечно, не могут находиться в стороне. Но решать ее нужно современными инструментами и очень много задач, которые мы пытаемся решить инструментами вчерашнего дня. Так не бывает. Поэтому мы сегодня стараемся реагировать на все сигналы, которые приходят посредством обращений на электронную почту, а также из СМИ.

КСП проверила, как потратили 15 млн на ремонт памятника Ленину в Челябинске

Последний пример — это как раз ремонт памятника Ленину в Челябинске. Здесь были обращения граждан, и вы об этом много рассказывали, что люди возмущены. Мы обратили внимание на эту ситуацию и включили в план. Результат вы знаете: мы пришли к выводу, что использование денежных средств, направленных на реконструкцию памятника, признано нами неэффективным с признаками ущерба. Все материалы по данному факту были направлены в прокуратуру, как, впрочем, и всегда. Прокуратура рассматривает материал и оценивает его с точки зрения наличия признаков уголовного правонарушения, и если таковые имеются, то в порядке статьи 37 УПК РФ направляет требование в соответствующие органы о возбуждении уголовного дела. Сам памятник — он же рядом. Мы мимо каждый день ходим, все видим. Следующий этап, который нас интересует, это ремонт сидений. Что с ними будет, посмотрим уже весной.

Наиль Фаттахов / Znak.com

— Насколько эффективно идет взаимодействие с правоохранительными органами? Часто ли они обращаются сами, либо вы их привлекаете?

— Правоохранительные органы обращаются регулярно, количество проверок в этом году после обращений со стороны правоохранительных органов на сегодняшнюю дату — 19. Это те, которые были приняты в работу.

— Имеется в виду полиция и прокуратура?

— Не только. Это органы государственной безопасности, органы экономической безопасности, ГУ МВД России, следственное управление Следственного комитета России, органы прокуратуры. Со всеми правоохранительными органами подписано соглашение о сотрудничестве и взаимодействии. Проводим совместные проверки, выступаем в качестве экспертов, специалистов уже в рамках расследования уголовных дел, оформляя соответствующие заключения.

— 19 проверок, которые приняты в работу по обращениям силовиков, — это в рамках их оперативной работы или в рамках уже возбужденных уголовных дел?

— Оперативной.

— По этим 19-ти были ли затем возбуждены уголовные дела?

— В текущем году девять уголовных дел возбуждено по результатам наших проверок, в том числе по фактам предоставления администрацией Еткульского муниципального района детям-сиротам жилых помещений, непригодных для проживания (статья 286 УК РФ), приобретения в Чебаркуле здания детского сада по завышенной цене (статья 159 УК РФ), нарушений при строительстве биатлонного комплекса в Златоусте (статья 286 УК РФ), выполнения ремонтных работ памятника Ленину в Челябинске (статья 293 УК РФ), заключения ГУП «Медтехника» фиктивных договоров на оказание услуг (статья 159 УК РФ) и другим.

С января этого года в закон, регулирующий деятельность региональных счетных палат, внесено дополнение о том, что правоохранительные органы обязаны в режиме обратной связи сообщать результаты рассмотрения материалов, направленных нами в их адрес. Раньше с этим была проблема: либо мы получали формальные ответы, либо не получали вовсе. Сейчас все изменилось — мы направляем материал, они нам присылают ответ: приняты меры прокурорского реагирования, возбуждено уголовное дело, лица привлечены к административной ответственности. Все это работает на перспективу, и нам стало легче проводить проверки.

— Результаты проверки администрации Челябинска вы озвучите на коллегии, но, может быть, приоткроете тайну. Много нарушений?

— Расходы бюджета за 2018 год 38 млрд рублей — вот все и проверяли. Если смотреть на сектор материальных ресурсов, земельных участков, то получается астрономическая сумма. Главный фактор, с точки зрения гражданского законодательства, — общий срок исковой давности. Если брать правонарушения, имеющие признаки уголовных, там, в зависимости от тяжести, есть более длинные периоды. Мы их детально смотрели вместе с сотрудниками правоохранительных органов: ГУВД, УФСБ, СУ СК. Прокуратура давала свои предложения по секторам. Нарушений много. Каким из них будет дана уголовно-правовая оценка — время покажет.

Мы постарались охватить все. Деятельность уполномоченного по финансам, национальные проекты, деятельность муниципальных предприятий, деятельность комитета по управлению имуществом, управления капитального строительства, ЖКХ, архитектуры, все управления. Проверяли факты, которые обсуждались СМИ, проверяли информацию от правоохранительных органов. Все это мы отработали.

— Проведение этой проверки было запланировано на текущий год?

— Нет, это предложение нашего губернатора на проведение полномасштабной ревизии, которое поступило в июне 2019 года. Ежегодно мы проводим 3-4 подобных мероприятия в масштабе области.

Наиль Фаттахов / Znak.com

— Давайте вернемся к ЗСО. Вам должны были расширить полномочия для работы по проверкам в рамках нацпроектов. Что это будет за работа? Не получится ли, что вы будете подменять функции тех, кто этим должен заниматься, но не занимается?

— Я уже говорил, что нельзя сегодня решать проблемы вчерашними и позавчерашними инструментами. Результат будет очевиден. Мы постоянно совершенствуем свою деятельность. Сегодня Счетной палатой РФ в качестве приоритетной поставлена задача — мониторинг исполнения национальных проектов и достижения национальных целей. Есть новая форма аудита, которая применима именно для бюджетного процесса, хотя в коммерческом учете она достаточно давно существует — так называемый стратегический аудит. Это оценка реализуемости, результативности и рисков не достижения индикативных показателей в документах стратегического планирования.

— Чтобы определить заранее, какой проект нереализуемый?

— Сразу это невозможно сделать. Нужно выполнить мероприятия по проекту, достигнуть индикативных показателей, и только потом станет понятно, насколько они повлияли на заданную цель.

Стратегический аудит, если хотите, — это часть нашей работы в рамках реализации 204-го указа президента России, в котором определены 12 национальных проектов. Основная задача стратегического аудита направлена на оценку реализуемости, результативности и существующих рисков, чтобы понять, где возможно скорректировать мероприятия, повысить их эффективность.

— А это все-таки работа на будущий и на последующие годы, либо уже что-то уже начали проверять? По оценке рисков, например.

— Мы проводим экспертно-аналитические мероприятия, ежеквартально я докладываю губернатору объективно, можно сказать, «взгляд со стороны». Мы выражаем свое мнение как сторона, не «привязанная» к процессу.

— Сейчас конец года. В каких сферах уже можно сказать, что существуют какие-то риски?

— Результаты экспертно-аналитических мероприятий мы проанализируем чуть позже. Сейчас понятно, что проблемы существуют не только в Челябинской области. Я очень много общаюсь с коллегами из других субъектов: и из УрФО, и из России в целом. Могу сказать, что проблематика у всех регионов одна и та же. Первое — это, конечно, «поздний старт». Помните, об этом много говорилось в первом полугодии: у нас была с этим проблема. Проблемы были объективного характера, отчасти финансирование из федерального центра доводилось с запозданием. Потому что где-то регламенты не утверждены и не согласованы, где-то соглашения оформлялись чуть позже, где-то отсутствовала проектно-сметная документация, не прошедшая госэкспертизу, и, соответственно, денег нам не давали. Есть проблемы другого порядка — более длительное, чем планировалось, проведение конкурентных процедур по закупкам.

Наиль Фаттахов / Znak.com

На последнем заседании регионального стратегического комитета губернатор поставил министрам задачу — нивелировать в следующем году текущие проблемы в этом направлении. Эта задача очень важна, и мне очень симпатично, что губернатор это понимает и слышит нас. Это очень важно, потому что можно по-разному относиться к результатам экспертно-аналитических мероприятий. Сегодня счетная палата уходит от традиционной роли критика. Наша задача быть партнером власти. Есть в экономике такая теория, наверняка вы об этом слышали, nudge theory (теория подталкивания), когда мы результатами своих экспертно-аналитических мероприятий вскрываем какие-то риски и предлагаем решения посредством непрямых указаний. Это немаловажно, потому что взгляд со стороны предполагает не только сказать «ну, все плохо, и вот дальше, что хотите, то и делайте». Наша задача посмотреть, исходя из обобщенной практики, что-то предложить, какие-то решения, что можно сделать, где усилить. Это также наши задачи на будущий год.

Сегодня губернатор поставил задачу финансирования и своевременной подготовки проектно-сметной документации по объектам капитального строительства. Документация должна готовиться сегодня, чтобы к началу года быть на стадии близкой к завершению и в конце года не попасть в цейтнот.

Есть и другая проблема: процент исполнения регионального бюджета за первое полугодие кратно выше исполнения расходов по реализации нацпроектов. Это проблема в целом по России. Такого не должно быть. Сегодня в Челябинской области мы практически выровняли общее исполнение бюджета с исполнением по нацпроектам.

— То есть раньше этого не было?

 — Давайте говорить о сегодняшнем дне. Можно сказать о полной вовлеченности губернатора в процесс реализации национальных проектов. Я говорю без всяких прикрас. Мы проблемы подсказываем, губернатор на это обращает внимание.

Для нас работа с нацпроектами — это новая задача. Для ее решения мы создали отдельное аудиторское направление.

— Новое аудиторское направление уже работает?

— Да, работает с 1 ноября. Оно отвечает за два направления: первое — экспертиза государственных программ на стадии их формирования, чего опять же раньше не было. Мы при поддержке губернатора добились этого только с 1 июля текущего года. И второе направление — экспертиза по уже реализуемым проектам. Вообще, сегодня вся деятельность счетной палаты смещена в профилактическое русло. Мы часто били в какой-то степени по «хвостам», а сейчас сместили акцент в сторону профилактики, потому что формирование расходных обязательств, экспертиза нормативных актов — один из инструментов этой работы. На стадии написания документов или государственных программ говорим о том, что где-то некоторые моменты нужно привести в соответствие, а в другом случае заложены расходы, с которыми мы не согласны.

Теперь Контрольно-счетная палата Челябинской области начала заниматься этой работой: за полгода проведены экспертизы более 100 проектов госпрограмм. Для сравнения, в прошлом году проведено всего два таких мероприятия.

Наиль Фаттахов / Znak.com

— Сколько человек занимается этим направлением?

— Губернатор выступил с законодательной инициативой, депутаты областного парламента его в этом поддержали. Создана инспекция, которая занимается исключительно этим направлением. Работу инспекции координирует аудитор. Успешная реализация нацпроектов и достижение национальных целей — наша общая задача на ближайшие годы.

— Новых сотрудников набирали?

— Новых сотрудников набрали, своих перераспределили. Все они прошли соответствующее обучение, так как с нуля такой работой заниматься очень сложно. У нас одним из основных инструментов является аудит эффективности. Можно сказать, что мы занимались, в какой-то степени, именно им пока. Стратегический аудит — как отдельное направление — был не развит.

— Какие обычно нарушения допускают чиновники в муниципалитетах, и есть ли нарушения, которые допускаются в том числе из-за низкой подготовки, из-за нехватки кадрового состава?

— Проблемы с кадрами есть, и они есть везде. Невысокий уровень профессиональной подготовки сотрудников плюс низкая зарплата на фоне огромного объема работы. Чиновникам приходится работать с большими базами данных, что требует современного подхода, наличия соответствующих компетенций, развития информационных технологий, ресурсов.

В Челябинске прокуратура провела аудит решений КСП и требует возбуждения уголовных дел

Есть системные нарушения, выявляемые в муниципалитетах, которые, как правило, всегда находятся в зависимости от специфики муниципалитета. Основные нарушения: арендные платежи, работа с дебиторской задолженностью. Еще один пласт нарушений — государственные закупки. Здесь мы фиксируем очень много разноплановых нарушений. Правила ведения бухгалтерского учета — еще одно направление, в котором выявляется много нарушений. Иногда сталкиваемся просто с удивительными вещами: бухгалтер работает 20 лет и все 20 лет допускает одну и ту же ошибку, потому что он так привык.

Я уж не говорю о специализированном программном обеспечении, которое не обновляется продолжительное время. Часто выявляем нарушения в секторе государственного имущества. Всегда анализируем фонд оплаты труда, чтобы выявить злоупотребления: например, глава какого-либо муниципального образования премирует сам себя. С этим боремся регулярно.

— Чем более отдален муниципалитет от областного центра, тем больше там проблем, можно об этом говорить?

 — Я тоже так раньше думал, это в принципе в логику укладывается, но не всегда работает. Иногда в областном центре наблюдаешь такие вещи, что думаешь: как же так, быть такого не может. Понятно, что с большой долей вероятности в этом случае можно говорить о злоупотреблении.

 — В целом под конец года можно сказать, что эффективно отработали год?

— По ощущениям, мы стараемся расти над собой, продолжать сформировавшиеся традиции и профессионально подходить к выполнению своих задач. Всего за год провели 50 контрольных и экспертно-аналитических мероприятий. Выявлено нарушений на 1,6 млрд рублей. Большая часть — 1 млрд рублей — это неэффективное использование бюджетных средств.

Новости России
Россия
В Москве скончались еще 76 пациентов с коронавирусом
Россия
Рособрнадзор опубликовал новое расписание ЕГЭ
Россия
«МБХ медиа»: связанный с Кадыровым самолет вылетел из Москвы в Грозный
Россия
На мужчину, заразившего коронавирусом двух постояльцев хостела в Москве, завели дело
Санкт-Петербург
Петербургские чиновники заявили, что коммунальщики законно замазали портрет Бродского
Подпишитесь на рассылку самых интересных материалов Znak.com
Россия
Пианист Мацуев в июне даст концерт в Берлине, несмотря на ограничения из-за коронавируса
Россия
Глава Минэкономразвития считает верным решение не раздавать россиянам деньги из ФНБ
Россия
Российских водителей временно освободили от техосмотра перед покупкой полиса ОСАГО
Россия
Суд арестовал администратора паблика «Омбудсмен полиции» Игоря Худякова
Дмитрий Песков
Россия
Дмитрий Песков, заразившийся коронавирусом, выписан из больницы
Россия
Минюст разрешил партии создателя World of Tanks участвовать в выборах
Россия
Российское общество выйдет из карантина с изменившимся ценностями и политическими взглядами
Россия
В Москве у членов УИКов собирают паспортные данные в преддверии голосования по Конституции
Россия
На сайт, где «Единая Россия» проводит праймериз, совершена DDoS-атака
Россия
Правительство запретило до октября ввоз топлива в Россию. В других странах бензин дешевле
Россия
Зампрокурора Волгограда задержан по подозрению во взяточничестве
Россия
ФСИН подтвердила, что в «Лефортово» у троих подследственных может быть коронавирус
Россия
В Думу внесли закон, разрешающий родным отдавать органы умершего для научных целей
Россия
Суд арестовал полковника ФСО по делу о хищении ₽50 млн
Россия
Михаил Мишустин призвал россиян «воздержаться» от поездок за рубеж и отдохнуть в России
Отправьте нам новость

У вас есть интересная информация? Думаете, мы могли бы об этом написать? Нам интересно все. Поделитесь информацией и обязательно оставьте координаты для связи.

Координаты нужны, чтобы связаться с вами для уточнений и подтверждений.

Ваше сообщение попадет к нам напрямую, мы гарантируем вашу конфиденциальность как источника, если вы не попросите об обратном.

Мы не можем гарантировать, что ваше сообщение обязательно станет поводом для публикации, однако обещаем отнестись к информации серьезно и обязательно проверить её.

Читайте, где удобно