Политолог Дмитрий Орешкин: страна движется к азиатской деспотии

«Путин все больше склоняется к позиции, что страной надо управлять по-сталински»

Политолог Дмитрий Орешкин: страна движется к азиатской деспотии

Znak.com поговорил про политические итоги 2019 года с политологом Дмитрием Орешкиным. Какой результат принесли социально-политические протесты, может ли как-то повлиять на политику новое поколение оппозиционеров, что означает массовая ностальгия по эпохе Сталина, что происходит в рядах правящей группы, почему Путина все больше тянет в мысли об истории и каков прогноз на ближайший электоральный цикл?

Kremlin.ru

«В протестах смысл есть»

— Назовите главные политические события для России в этом году?

— Главным событием я бы назвал перестройку общественного мнения. Переход от некой искусственной возбужденности к депрессии и разочарованию. Понятно, что жизнь лучше не становится и ожидать улучшений неоткуда. Экспертное сообщество давно испытывает подобные настроения, а сейчас они проникают в более глубокие слои нашего общества. Проявляется это по-разному. Где-то экологические протесты, где-то мусорные, где-то локальные забастовки, где-то скандалы, связанные с проведением границы между регионами, где-то люди болезненно переживают, что Россию лишили права участвовать в Олимпиаде. Все это было предсказуемо еще 5–10 лет тому назад, когда разные идиоты кричали о том, что Россия встала с колен. 

— Какие законы вы бы отметили как важные для политической атмосферы в стране?

— Есть закон, а есть правоприменительная практика. В любом законе есть зыбкие места, внутренняя противоречивость. И большую роль в применении законов играет интерпретация судьи. В частности, здесь можно указать, как летом этого года в Москве избирком не допускал к выборам неприятных для власти кандидатов и разгоняли тех, кто протестует против этого. Это можно трактовать как прямое нарушение конституционной нормы. В частности, 31-й статьи Конституции, которая гласит, что граждане могут свободно собираться для выражения своего мнения. А можно эти действия трактовать как несогласованные митинги или массовые беспорядки. Это же не норма закона, это норма правоприменения. 

В 2019 году законодательная база существенно не поменялась. Но зато принимающие решения лица стали успешно манипулировать имеющейся законодательной базой. Они ясно дают понять, что будут продолжать ограничивать свободу в интернете. Довольно жестко стали пользоваться клеймом «иностранный агент». Изначально это клеймо можно было прикрепить только к юридическому лицу, теперь можно будет делать индивидуально. 

О чем говорит все это ужесточение? У власти дела плохи, улучшить ситуацию она не может. Единственный способ — это держать ситуацию под контролем — сделать так, чтобы люди булькали у себя на кухне и как можно меньше лезли в публичное пространство со своей критикой власти. Это все воспроизводство советского опыта образца 70–80-х годов. 

Znak.com

— Этот год был отмечен протестной активностью. Но что в итоге — хоть один протест дал свой результат? Вспомним, протест дальнобойщиков, сколько у либералов и оппозиции было ожиданий в связи с этим. И где теперь этот протест? 

— Если мы конкретно говорим про московские протесты, то в результате них состав московской городской думы существенно обновился. Появилось примерно два десятка новых, несистемных, не принадлежащих партии «Единая Россия» депутатов. Лучше от этого стало или хуже — это вопрос интерпретаций. На мой взгляд, стало лучше. Теперь в Мосгордуме есть люди, которые рассказывают, что там вообще делается. Раньше там система была попроще: ты попал туда, значит, тебя подключили к усиленному питанию, коррумпировали и ты стал своим в этой корпорации. Наверняка это со временем произойдет и с вновь избранными в думу. У власти есть серьезные ресурсы, чтобы таких людей кооптировать в себя и вынуждать их соблюдать правила игры. 

Но это не значит, что все было напрасным. Демократия не обещает резких изменений в лучшую сторону, лучшее, что она делает, — не допускает регресса. Если в условиях демократии люди начинают понимать, что происходит что-то плохое, они голосуют за новых людей. И вовсе не факт, что люди, голосуя за новых, выберут кого-то лучше. Но на следующих выборах их можно будет заменить кем-то другим. А если от выборов к выборам депутатские кресла занимают одни и те же лица, то точно происходит ухудшение под разговоры об улучшении. То есть если систематически меняется состав представительной и тем более законодательной власти, то ситуация имеет тенденцию к улучшению, но, по крайней мере, не к ухудшению. 

Одним словом, в протестах смысл есть. Но он долгосрочный. И ждать от них быстрых результатов не стоит. И кроме того, не было бы протестов, у власти бы не было никакого повода что-то менять в своей политике. Тут логика простая: дитя не плачет, мать не разумеет. Власть совершает ошибки, получает ответ снизу, начинается шевелиться и что-то менять. 

— Волна протестов привела в медийное пространство новые лица. Тот же Егор Жуков. Кто-то увидел в нем альтернативу Навальному. Вы тоже разделаете этот оптимизм?

— Оптимизм я давно не разделаю. У меня пессимистический оптимизм, то есть понемножку ситуация ухудшается, но есть возможность ее улучшать. Правда, чтобы улучшать, нужно делать неприятные шаги. А страна к этому не готова. А если улучшить ситуацию только для себя, то это значит взять и уехать. Но это тоже не самый лучший вариант. Это означает, что нужно пять лет своей жизни потратить на адаптацию. 

Но что касается вашего вопроса, то я приветствую приход в политику нового поколения. Они все полны благородства и иллюзий. И те, кто за дедушку Сталина, и те, кто за дедушку Ленина, и те, кто против них обоих — все они уверены в том, что им понятно все на свете. Одни уверены, что если бы товарищ Сталин был бессмертным, то у нас был бы порядок и мы были бы впереди планеты всей. Другие тоже уверены, что они были бы впереди планеты всей, но только при условии торжества буржуазной демократии. Одни ходят на левые протесты, другие на правые, но всем им одинаково не мила действующая власть. 

Естественно, для Навального появление в медийном и политическом поле Егора Жукова — это неприятный сигнал. 

Он был лидером молодежного протеста, а тут вдруг оказывается, что он староват по сравнению с такими, как Егор Жуков. И эти молодые, которым чуть больше 20 лет, могут не хуже него произносить пламенные речи и демонстрировать несгибаемость. Для Навального в некотором смысле это когнитивный диссонанс. 

А для власти это хорошо. Пусть молодежь грызется с Навальным, обвиняет его в вождизме и монополии на протест. А Навальный им говорит что-то в ответ. Все вместе они дискредитируют оппозиционное движение. То есть ситуация с точки зрения власти подконтрольна. И для Навального наступают печальные времена. Власть его грамотно обложила. 

«Пока нет раскола элит, социальная неудовлетворенность и уличный протест никакой эффективностью не обладают»

— Мы говорим про молодежь и либералов. Было много надежд, что пенсионная реформа изменит сознание прежде всего старшего поколения. Но этого не произошло. На ваш взгляд, почему? 

— Мне кажется такой подход методологически неправильный. Он уходит корнями еще в советскую школу. Она всерьез говорила, что народ вышел на улицы и смел ненавистную монархию Романовых. На самом деле ненавистную монархию Романовых смел не народ, а раскол в элитах, вплоть до того, что великие князья участвовали в заговоре, а Госдума считала государя-императора недееспособным. То есть пока нет раскола элит, социальная неудовлетворенность и уличный протест никакой эффективностью не обладают. Путин и силен тем, что сегодняшний элитный корпус монолитен, и поэтому никаких шансов на оранжевую революцию нет. 

Чтобы это осознать, нужно отойти от тех представлений, в которых нас воспитывали. А нас воспитывали, что верхи не могут, а низы не хотят. Но настроение низов всегда одинаково: они всегда хотят поменьше работать и побольше отдыхать. Конечно, им не нравится, когда в реальности все наоборот. Понятно, что случаются кризисные ситуации, когда народ уже все достало. Он выходит на улицу. Но лишь тогда, когда есть лидеры. А лидеры есть, когда есть раскол в элитах. Тот же Владимир Ильич Ленин все-таки был не от сохи, а был дворянином. 

"Пока нет раскола в элитах, не будет никаких революций"«Пока нет раскола в элитах, не будет никаких революций»Kremlin.ru

Теперь по поводу пенсионной реформы. В прямом смысле слова — это контрреформа. Она стала очередным обманом, это совершенно очевидно. Ее смысл: заставить человека побольше работать и поменьше ему заплатить. Буквально на днях нам заявили, что накопительная часть пенсии будет снова заморожена. Это значит, что те деньги, которые сейчас люди отчисляют как бы себе на пенсию, на самом деле будут расходоваться на содержание современных пенсионеров. То есть людям в лоб говорят, что их отчисления нигде не копятся, а когда вы выйдете на пенсию, там будет другая власть, вот пусть она с вами и разбирается. 

Отсюда может быть три вывода. Первое: тебя обманули, это нормально, власть всегда обманывает. Второе: о пенсии надо заботиться самостоятельно. Напомню, что даже в советские времена колхозники пенсии вообще не получали. Третье: а как же все мы это проглотили? А вот так! А что вы сделали, чтобы это предотвратить? Ничего, так что пошумите и разойдетесь. На это и был расчет. Ну не будут же пенсионеры штурмовать Зимний дворец. Тем более, как я сказал, пока нет раскола в элитах, не будет никаких революций. Другое дело, что в обществе наступил очередной цикл разочарований. Именно с этого я и начал с вами этот разговор. Это очень хорошо. Давно пора понять, что власть решает свои проблемы, а не общества. А на что вы рассчитывали, что с вами по-честному будут? Ну тогда вам надо лечиться.

«Путинский режим ведет страну к сталинской азиатской деспотии»

— Мы говорим, что денег на пенсии не хватает. Но зато хватает на поддержание Чечни. Как вы оцениваете недавнее выступление Сокурова, в котором он выступил с упреками в адрес Кадырова? Проблема Чечни назрела или это просто у режиссера наболело?

— Это проявление грамотного меньшинства, которое понимает следующее. Товарищ Кадыров и его окружение каждый год получают из бюджета около миллиарда долларов дотаций. Никто и никогда из центра не рискнет проверить, как он эти деньги тратит. С точки зрения Кремля, он их тратит правильно. Главное, что в Чечне нет сепаратизма и войны. Но зато есть убийства и исчезновение людей. Это происходит на территории, которая подконтрольна товарищу Кадырову. Он платит каким-то там кланам, они контролируют ситуацию. При этом у Чечни свой взгляд на обязанность платить за газ и электричество федеральному центру. Зато у товарища Кадырова есть престижные иномарки, собственный зоопарк, арабские скакуны и тому подобные атрибуты роскоши. И после всего он учит россиян, как надо любить Родину. 

И тут Сокуров сорвался и объяснил джигиту, кто он такой. С человеческой точки зрения, он прав: если ты сидишь на дотациях федерального центра и кормишься за счет большого русского народа, то ты не учи этот народ богу молиться и щи хлебать, а скажи спасибо. Но Кадырову уже мало Чечни, ему хочется командовать всем Северным Кавказом, а может, даже чем-нибудь и побольше. При этом его не волнует вопрос, откуда в тумбочке берутся деньги, его волнует вопрос, кто контролирует тумбочку. В этом смысле он — член путинской бригады. Он выполняет те обязанности, которые она на него возложила, а взамен получает допуск к материальным ресурсам. А у Сокурова другая система ценностей, он живет не в горах, а в Санкт-Петербурге. 

«В этом смысле он [Кадыров] — член путинской бригады»«В этом смысле он [Кадыров] — член путинской бригады»Kremlin.ru

Кроме того, этот скандал вскрыл следующую суть: путинский режим ведет страну к сталинской азиатской деспотии, ярким выражением чего является Кадыров. Хотя сам он может говорить, что не любит Сталина, потому что тот высылал чеченцев и ингушей. Но он пользуется методами управления, заимствованными от Сталина. Никто же всерьез не верит, что на выборах в Чечне явка составляет почти 100% и почти все голосуют за него и за Путина. Так было в советские времена. Сокурова не устраивает эта хамская азиатчина. Я думаю, что так же считают примерно 20% населения. При этом, вы будете смеяться, но товарищ Кадыров — самый популярный из региональных лидеров: решительный, жесткий, последовательный. Но рано или поздно проблема, которую обозначил Сокуров, проявит себя, как только станет очевидным, что денег на поддержку клана Кадырова больше нет.  

— Мы все говорим о народе. А что происходит в правящей группе? В этом году вызвало резонанс дело бывшего министра по вопросам «Открытого правительства» Михаила Абызова. Это о чем вам говорит?

— Идет конкуренция между группировками. Вопрос, в какой форме эта конкуренция осуществляется. При товарище Сталине эта конкуренция шла с помощью доносов. Есть демократическая конкуренция, когда кандидаты перед избирателем пляшут и поют — от этого зависит, выберут их или нет. Есть юридическая конкуренция, когда демократы в США пытаются организовать импичмент для президента. Есть путинская версия политической конкуренции, которая заключается в конкуренции двух групп: силовиков и либералов-экономистов. Но сейчас усиливается борьба уже не между ними, а между самими силовиками — Путин, чтобы сохранить свою власть, вынужден все время решать проблемы элиты, чтобы она была консолидированной и зависела от него. Количество силовиков увеличилось, им всем нужны ресурсы, они между собой конкурируют. 

При этом модель построена так, чтобы на каждого сильного игрока был компромат. Это сохранилось еще с советских времен: директор каждого крупного завода не должен иметь возможность выполнить план, не нарушая закон. И если этот директор вдруг начнет сопротивляться воле свыше, то всегда на него можно достать папочку и сказать, что он крал народные деньги. Дело Абызова — это проявление этой модели. Я нисколько его не выгораживаю. Естественно, как говорится, рыльце у него в пушку. Хотя он и боролся с системной коррупцией при постановке автомобилей на учет, то же самое при оформлении наследства. Он пытался эту системы ввести в рамки, и система за это его и подвела под суд. 

Вы спросите, а почему других системных либералов не трогают, допустим, Медведева, Силуанова или Набиуллину? Потому что сейчас экономикой занимаются лишь те, к кому лично благоволит Владимир Владимирович. Поэтому к этим фигурам он не подпускает силовиков. Конкуренция в элитах все больше зависит от личных приоритетов Путина и все меньше от эффективности работы. Это очень похоже на стиль управления Сталиным. Он лично решал, кому он доверяет, а кому нет. Каганович мог делать ошибки, но Сталин ему верил, соответственно, тот продолжал работать. А Молотов вдруг перестал вызывать уважение у Сталина, он его отодвинул подальше. То есть главным фактором такой конкуренции становится личный произвол вождя. Но я не вижу в этом какой-то тренд на смену власти, все это просто грызня за ту самую тумбочку, в которой лежат деньги.

«Путин устал и теряет связь с реальностью»

— Как бы вы оценили настроение Владимира Путина, судя по его предновогодней пресс-конференции? 

— Мне кажется, Путин устал и понемножку теряет связь с реальностью. Сама по себе пресс-конференция была скучна. Это вообще жанр, который был интересен на закате Советского Союза, когда власть изолировалась от народа. А Путин тут демонстрирует некую открытость, показывая, что он не такой, как советская бюрократия. Но любому понятно, что сегодня это — зарегулированное шоу, где все предсказуемо. 

Я бы больше обратил ваше внимание на его искреннее оживление на встрече глав стран ЕврАзЭС. Когда речь коснулась Второй мировой, он заговорил о предвоенных договорах: Сталин, Гитлер, Польша, Мюнхенский сговор и так далее. Он сказал, что хочет написать статью по этому поводу. Было видно, что его всерьез волнует эта тема, в отличие от экономики, инвестиций, уровня жизни и так далее. 

Kremlin.ru

Это примерно то же самое, как Иосиф Виссарионович к концу своей карьеры начала писать статьи про языкознание, которые вся страна с восторгами изучала. Это было свидетельством того, что товарищ Сталин наладил плотные контакты с врачом-вредителем по фамилии Альцгеймер. Если сейчас почитать его труды по языкознанию, то удивляешься, насколько это все банально и плоско. Это говорит, что ему уже просто было нечем заняться, поскольку он настолько забетонировал созданную им систему, что ей уже ничего не угрожало. Аналогичное происходит и с Путиным. Он решил, что пришло самое время раскрыть мировой общественности глаза на то, какими сволочами были руководители Франции, Англии, Польши в конце 30-х годов прошлого века и какой замечательной на этом фоне была сталинская Россия. И вот он, подобно Дон Кихоту, идет в атаку на ветряную мельницу. 

— Вы недавно написали книгу «Джугафилия и советский статистический эпос». На днях отмечалось 140 лет со дня рождения Сталина, большая очередь выстроилась, чтобы возложить цветы ему на могилу. В обществе выросло одобрение фигуры Сталина. Какие выводы вы можете сделать, исходя из этого? 

— Растет запрос на товарища Сталина, это научно подтвержденный факт. 53%, по данным «Левада-центра», относится к Сталину положительно. Но здесь нужно сделать оговорку, что запрос существует не на реального товарища Сталина, а на его образ, созданный пропагандой. Чтобы серьезно понимать, кто такой Сталин, нужно серьезно изучать архивные документы, связанные с ним. При этом часть документов может быть фальсифицирована. Поэтому надеяться на справедливое или трезвое отношение к фигуре Сталина можно только в том случае, если у вас квалифицированные исследователи публикуют добросовестные материалы. А сейчас у нас преобладают недобросовестные материалы, которые публикуют господин Мединский и приближенные к нему персонажи. Понятно, что создавать такой образ Сталина нынешней власти выгодно. Он служит оправданием того, что нужно укреплять оборону и сплотиться вокруг вождя, поскольку везде враги и так далее. 

Но здесь нужно отметить еще один момент. Раз формируется тоска по Сталину, а это такое сектантское явление, когда члены этой секты верят во второе пришествие объекта своего поклонения, это значит, что они испытывают разочарование в действующей власти. Вот Сталин бы не допустил антинародную пенсионную реформу. Так думают люди. Хотя на самом деле при Сталине пенсий по большей части вообще не платили. А если платили, то мизерные, и те в основном привилегированным группам, типа энкавэдэшников. 

Отсюда я делаю для себя вывод. Вертикаль власти советского образца дискредитировала социализм. А вертикаль власти постсоветского образца дискредитировала капитализм. Сейчас претензии к действующей власти в основном с левого фланга: люди хотят больше социальной справедливости. В Сталине они видят альтернативу нынешней системе, олицетворением которой является Путин.

Kremlin.ru

Что касается Путина, то он, жестко критикуя Ленина, сдержанно высказывается насчет Сталина. То есть Путин все больше склоняется к позиции, что этой страной надо управлять сталинскими методами. Вот это самое опасное. Надо помнить, что в результате этих методов самая богатая страна к концу 70-х годов легла с высунутым языком на шпалы и экономика сдохла. А дальше была перестройка и развал того пространства, которое склеил кровавыми соплями лично товарищ Сталин. Как только пришлось чуть-чуть повернуть созданную Сталиным систему в интересах населения, так она сразу посыпалась, поскольку была создана не в интересах населения, а для себя любимого. 

В общем, джугафилия — это опасное заразное заболевание глаз, которые отказываются видеть реальность, а видят только красивый образ. Зараженных этой болезнью переубеждать бесполезно. Они все равно ничего не читают, поскольку уверены, что все обо всем знают. Это феномен, который называется палата № 6. Но предпосылки для этого создал путинский режим. В условиях разочарования люди ищут альтернативу. Страну, конечно, жалко. Но при таком политическом менеджменте страна в любом случае обречена. 

— Каков ваш прогноз на ближайший политический цикл, то есть до выборов в Госдуму в 2021 году? 

— 2021 год — это тест для власти. Поэтому она к нему будет серьезно готовиться, впрочем, как и оппозиция. Первое, что она должна проверить, это насколько региональные элиты способны и готовы контролировать результаты выборов в Кремле. Для Москвы важны две вещи: чтобы была нужная цифра результатов голосования и не было шумных протестов. Как это будет достигнуто, не важно. 

Понятно, что к этому времени жизнь лучше не станет. Для этого просто нет оснований. Население стареет, инвестиций нет, люди устали и раздражены, «Крымнаш» выдохся, олимпийские достижения обнулены, Россию лишили возможности участвовать в мировом спорте, санкции никто отменять не собирается. Если только где-то в мире начнется война и цены на нефть подрастут. Других вариантов нет.

Итак, главное ближайшее событие на политическом горизонте — выборы в Госдуму в 2021 году. «Единая Россия» всем надоела. Кто может выступить альтернативой? Только коммунисты. Навального и его единомышленников не допустят, он представляет реальную угрозу для этой системы. Значительная часть людей, пораженных джугофилией, будет голосовать за коммунистов. Но с коммунистами власть умеет договариваться. Понятно, что «дедушка Зю» получает денежки из кремлевской администрации и распределяет их, так же как и товарищ Кадыров, среди своих. Некоторое усиление коммунистов в Госдуме Кремлю не страшно. Главное, чтобы Кремль решил более важную задачу: купил лояльность региональных элит. В этом смысле не важно, в какой майке ходит представитель элиты: в «Единой России» или в красной с серпом и молотом. Важно, что он в рамках этой модели получает свои блага и, значит, вовсе не собирается ее как-то менять. А значит, новый состав Госдумы будет более-менее управляемый, и ключи для принятия законов остаются в руках кремлевской администрации. А что касается усиления социального протеста, то мы с вами этот вопрос уже обсудили. Сам по себе он никак особо не повлияет на политическое поле. 

Подпишитесь на рассылку самых интересных материалов Znak.com
Новости России
Россия
Ингушского врача, сделавшего женское обрезание 9-летней девочке, освободили от наказания
Россия
Зарема Мусаева отказалась от адвоката. Правозащитники считают, что ее вынудили это сделать
Россия
Проживающему за границей политику Дмитрию Гудкову запретили выезд из России
Россия
Калужанку обвинили в оскорблении чувств верующих за фото с голыми ягодицами на фоне храма
Санкт-Петербург
В СМИ появилось видео, как на съемки клипа Шнурова в Петербурге свозят мусор
Россия
Песков назвал позитивом шутки американцев про прокачку водки по «Северному потоку — 2»
Россия
В Ульяновской области разбился военный вертолет
Россия
Стилист Сергей Зверев проиграл суд избиркому Бурятии
Россия
В Воронеже по спецрешению суда мужчину, который сменил пол, отправили в женскую колонию
Россия
Депутату Мосгордумы Митрохину запретили выезд из России и заблокировали счета
Отправьте нам новость

У вас есть интересная информация? Думаете, мы могли бы об этом написать? Нам интересно все. Поделитесь информацией и обязательно оставьте координаты для связи.

Координаты нужны, чтобы связаться с вами для уточнений и подтверждений.

Ваше сообщение попадет к нам напрямую, мы гарантируем вашу конфиденциальность как источника, если вы не попросите об обратном.

Мы не можем гарантировать, что ваше сообщение обязательно станет поводом для публикации, однако обещаем отнестись к информации серьезно и обязательно проверить её.