«В ряде случаев мы четко не знаем источник заражения»

Врач-эпидемиолог — о сценариях COVID-19, моде на маски, имбире, водке и обработке улиц перекисью

Наиль Фаттахов / Znak.com

COVID-19 — опасная и коварная инфекционная болезнь, вызванная вирусом, с которым ранее человек никогда не сталкивался. От него пока нет ни вакцины, как нет и четкого перечня лекарств, которые непременно вылечат или не дадут заразиться. При этом природа не даст вирусу убить все человечество, потому что тогда ему негде будет жить и размножаться. Единственные способы уберечь себя и близких от непредсказуемого заболевания — соблюдать гигиену рук, сохранять социальную дистанцию и следовать ограничительным мерам. Только так удастся избежать взрывного характера развития болезни. В этом уверен главный внештатный эпидемиолог минздрава Челябинской области, кандидат медицинских наук Александр Выгоняйлов.

— Александр Витальевич, что все-таки представляет собой пандемия коронавируса? Чем она принципиально отличается от пандемии того же высокопатогенного гриппа, которая была в 2009 году?

— И то, и другое — это действительно пандемии, когда вирус охватывает все континенты. Но отличия есть, и они существенные. Пандемия 2009 года произошла в результате реассортации (смешения — прим. ред.) вирусов гриппа человека, птицы и свиньи, в результате чего появился новый вирус АH1N. И он тоже оказался и высоко контагиозный, и быстро распространяемый. Но у человечества был опыт производства вакцины от гриппа, а это все-таки вирус гриппа. И вакцина в том случае была выработана в короткие сроки — 25 апреля объявлена пандемия, а к осени 2009 года уже появилась вакцина.

Вакцины против коронавируса нет. И никогда до сегодняшнего дня вопрос об этом не стоял, хотя известны коронавирусы давно, но до 2002 года считалось, что они не могут вызвать каких-то серьезных заболеваний.

Они циркулируют, три штамма коронавируса входят в число 200 возбудителей острых респираторных заболеваний. ОРЗ — это не один диагноз, а, по сути, двести разных, поэтому и симптомы будут у всех разные. 

Да, в 2002 году коронавирус показал зубы, когда один из его штаммов вызвал вспышку атипичной пневмонии, которую также называют SARS (от англ. Severe acute respiratory syndrome — тяжелый острый респираторный синдром (ТОРС) — прим. ред.) в странах юго-восточной Азии. И здесь та же история возникновения, что и сегодня, — летучие мыши, Китай. Затем в 2012 году был MERS (Middle East respiratory syndrome — ближневосточный респираторный синдром — прим. ред.), который также вызвал коронавирус. К слову, именно страны Азии достаточно часто дают нам такие инфекции.

— А за счет чего, по-вашему? Это скученность или образ жизни?

— Скученность населения, теплый и влажный климат, культурологические особенности, в том числе присутствие тех же летучих мышей в рационе человека. Ну и, как и во всем мире, совершенно безобразное вторжение человека в привычную среду обитания животных. Эти факты и способствуют сегодня тому, что мы встречаемся с теми вирусами, которые ранее циркулировали только среди животных. Человек с ними стал постоянно контактировать вследствие вторжения в дикую природу, тогда вирусы преодолели видовой барьер — а это очень изменчивый микроорганизм, который появился раньше нас и, наверняка, проживет дольше — и приспособились к жизни в организме человека. Вообще, чем мы больше вторгаемся в дикую природу, тем мы больше будем иметь таких последствий. 

— То есть мы от природы получили ответ: не лезьте, куда не просят.

— В общем-то, да или, во всяком случае, будьте более деликатны. Отмечу, у тех же летучих мышей есть еще шесть коронавирусов с тем же потенциалом, что и у имеющегося. Вообще, мы не знаем 99% микромира, знаем лишь, что он существует. И весь он может адаптироваться.

Наиль Фаттахов / Znak.com

— Чем опасен коронавирус в глобальном смысле?

— Особенность этого коронавируса и отличие его от высокопатогенного гриппа в непредсказуемости его поведения в организме конкретного человека. С одной стороны, многие переносят заболевание очень легко либо вообще без симптомов. Но такие люди являются эпидемиологическим ядром распространения болезни. 80% инфекции протекает легко, из них 20% без симптомов.

С другой — вирус очень быстро поражает легочную ткань за счет того, что прикрепляется именно к рецепторам, которые есть в альвеолах. 

Мы можем вспомнить паром Diamond Princess, который из-за пассажира, заболевшего коронавирусом, поставили на карантин в порту Йокогамы (Япония) вместе с 4 тыс. пассажиров. Японцы поставили очень жестокий эксперимент, но он очень четко определил особенности эпидемиологии вируса: сколько людей может заболеть, если не проводить никаких ограничительных мероприятий. Там заболело 20% — 712 человек. Но даже у части тех, кто переболел легко, оказались повреждения легочной ткани по типу пневмонии. 

На лайнере Diamond Princess находилось 24 россиянина, несколько человек заразилисьНа лайнере Diamond Princess находилось 24 россиянина, несколько человек заразилисьThe Japan Times

— Почему в 2002 году, когда после эпидемии SARS стало понятно, что коронавирусы опасны и вызывают не просто ОРЗ, не было предпринято мер по разработке вакцины от коронавируса?

— Надо понимать, что это разные вирусы одного семейства. Тот коронавирус быстро исчез, хотя по количеству летальных исходов, более 20%, и тяжести течения болезни он был более агрессивен. Такой летальности мы не видим даже в сегодняшней Италии, где она составляет порядка 12%, и то, я думаю, это завышенная цифра из-за недоучета легких и малосимптомных форм. Но там было всего 30 стран. Так или иначе, вакцину не разрабатывали. COVID-19 приобрел пандемичный характер и достаточно быстро распространился по планете. Китай объявил об эпидемии 31 декабря, 25 января ВОЗ признала проблему, а уже 11 марта была объявлена пандемия. 

Наиль Фаттахов / Znak.com

Вирус гриппа, даже высокопатогенного, не поражает в таком объеме дыхательную систему. Здесь же проблематика в том, что в силу клинических проявлений для борьбы с новым коронавирусом нужны очень большие медицинские силы: это и койки в больницах, и кислородная поддержка, которой в таком объеме никогда не требовалось. Кроме того, это долгое лечение в условиях стационара, в том числе в реанимационных отделениях. Один человек блокирует койку минимум на две недели.

И, конечно, летальность у этой инфекции значительно выше, чем летальность от гриппа. 

Кроме того, COVID-19 вызывает большое количество пневмоний как вирусных (под действием самого вируса), так и вторичных бактериальных.

— Говорят, что вакцина появится не раньше конца года…

— Новый коронавирус — полностью самостоятельный вирус, с которым человечество никогда не встречалось, поэтому не было на первых этапах ни протоколов, ни опыта, ни наработок, ни тем более вакцины. Прототипы вакцины уже есть: шесть — в России, и в мире, в целом, — около 20. И вакцину не так сложно произвести, важно доказать, что она эффективна и безопасна. Испытания проводятся сначала на животных, затем клинические на добровольцах. Мы должны посмотреть — как долго сохраняется иммунитет, как долго он нарабатывается. По последним данным, перспектива выпуска вакцины уже в оборот — действительно первый квартал 2021 года, тем более что российские ученые готовы приступить к клиническим испытаниям.

Наиль Фаттахов / Znak.com

— Вы сказали, что 80% переносят болезнь легко. Кого, по данным сегодняшних исследований, можно отнести к 20% группы риска?

— Это очень избирательный вирус. В основном, он поражает людей, причем даже не столько пожилых, а людей с заболеваниями сердечно-сосудистой системы, эндокринной системы. Безусловно, люди старше 65 лет чаще имеют эту патологию.

И следующий момент.

В эпидемиологии есть такое правило: чем больше циркулирует любой возбудитель, тем больше вероятность роста его агрессивности, так как ему нужно выживать.

Поэтому, конечно, с этим связано то, что молодые стали болеть чаще, но и состояние здоровья молодого поколения этому способствует. Но это пока гипотеза, для ее подтверждения нужно время и исследования. Хотя в целом переболевшие и в ближайшее время вакцинированные люди создадут коллективный иммунитет, и вирус ослабнет. Мы это видим на примере высокопатогенного гриппа. Добавлю, что сейчас появились данные, что смертность среди мужчин выше. Параллель проводится с тем, что среди мужчин больше курящих, а курение ослабляет легочную систему.

— Но ведь говорили, что курильщиков вирус не берет…

— Это была ошибочная теория. Это все поспешность и ошибки статистики. И когда исследование спланировано неправильно, появляется такая статистическая ошибка. 

Большинство же исследований показывает, что курильщики болеют тяжелее. В то же время у мужчин, если говорить о летальности, уровень сердечно-сосудистых заболеваний выше, чем у женщин. Женщин фертильного возраста, можно сказать, природа охраняет. 
Наиль Фаттахов / Znak.com

— Дети тоже реже заболевают?

— Восприимчивость к вирусу общая, независимо от возраста. Дети болеют не меньше, они болеют легче. Это факт. У нас в Челябинской области болел семимесячный ребенок, но практически бессимптомно. Но опять же мы должны понимать, что если у заболевшего ребенка есть какие-то сопутствующие заболевания, то возможен неблагоприятный исход. 

— Это пока тоже, скорее, из разряда слухов: вакцинирование от БЦЖ действительно снижает риск тяжелого течения болезни?

— Это не слухи. Американские ученые провели исследование, которое показало, что лица, вакцинированные от БЦЖ, имеют клеточный иммунитет. Их иммунный ответ более резкий и адекватный на вирус. Только этим можно объяснить. Но нельзя сказать: если ты привит от БЦЖ, то ты не заболеешь. И тем более глупо, узнав это, бежать и ставить прививку. Так делать не нужно. БЦЖ — это живая ослабленная туберкулезная вакцина, и основные показания к ее применению — вакцинация детей для того, чтобы предупредить генерализованные формы туберкулеза у новорожденных, которые для них смертельны. Это лишь одно исследование, и как бы не получилось такого, как с курильщиками. Пока таких многоцентровых исследований нет, но и ускорять их не нужно, так как проблемы это здесь и сейчас не решит и не дает нам эффективного средства профилактики.

— Но прививаться в принципе нужно? 

— Безусловно.

Прививаться нужно постоянно. ВОЗ признала, что за все время существования здравоохранения есть две эффективные меры — это прививки и чистая вода.

С последним в мире, да и в России, очень сложно, а вот прививками мы все-таки можем себя защитить. И в ХХ столетии продолжительность жизни увеличилась на 30-40 лет только за счет широкого распространения вакцинации. Но прививки есть только от 35 инфекций, а их более 2000, к тому же мы постоянно видим новые.

Наиль Фаттахов / Znak.com

— Вы говорите, что пандемию коронавируса мир получил не только за счет привозных случаев, но и за счет заражения уже внутри страны и внутри региона. В этом случае не получит ли Россия сейчас итальянский сценарий, или то, что происходит в США?

— Итальянский сценарий и сценарий США мы не получим уже совершенно точно. Дело в том, что те ограничительные меры, которые они долгое время не проводили, мы ввели достаточно быстро.

Другой разговор, что уже сейчас в России возникла, на мой взгляд, необходимость введения жестких межрегиональных ограничительных мер, как это сделал Китай. 

Пока мы этого не видим в полной мере. И, наверное, об этом надо задумываться, так как очаг в России сейчас — это Москва и Московская область, где развитие эпидемии идет уже по неконтролируемому пути. Тот же Санкт-Петербург далек от Москвы по уровню заболевания. 

— Если сейчас мы полностью закроем Челябинскую область на въезд и на выезд, мы не получим взрывного роста заболевших?

— Может быть, даже не совсем закрыть регион, но сделать полностью контролируемым передвижение населения. И те меры, которые на уровне региона мы видим, они правильные, в том числе рекомендации тем, кто прибывает из других регионов, в особенности из столичных регионов, сообщить о себе и встать под медицинское наблюдение.

Но в то же время даже у нас из 50 заболевших —  почти две трети заболели внутри региона. Причем в семи случаях мы четко не знаем источник заражения — эти люди никуда не выезжали и не были в контакте с выявленными заболевшими. 

Остальные случаи — близкий семейный контакт, что в целом характерно для вируса. 75% заражений во всем мире происходит во внутрисемейных очагах.

Наиль Фаттахов / Znak.com

 — Например, пресс-секретарь губернатора Сергей Зюсь, который 80% времени проводил на работе. 

— Да, он один из семерых. 

— Но как так, у всего его окружения результаты анализа отрицательные, а у него подтверждено заболевание.

— Возможно, где-то человек, не конкретно пресс-секретарь главы региона, не всегда оценивает все факторы риска заражения. Поэтому, еще раз повторю, ограничительные меры — это самый надежный способ предотвращения распространения болезни в данное время. Если не приводить в пример Италию и Америку, то за 80 дней действия ограничительных мер мы можем сократить количество зараженных в 6 раз. А жесткие ограничительные меры в очаге заражения, которые провел Китай в городе Ухань, показали практически невозможное: количество возможных заражений удалось снизить практически в 100 раз за те же 80 дней (в Ухане 79 дней действовали жесткие меры — прим. ред.) Так, есть COVID, он распространяется, при отсутствии ограничительных мер один больной заражает по статистике два-три человека, эти люди еще двух-трех и так далее. Каждые семь дней количество зараженных удваивается. Если мы вводим ограничительные меры, то один больной заражает уже одного-двух человек и в целом за 80 дней мы тормозим существенно развитие. 

Тем более, 20% заразившихся, как бы мы этого не хотели, будут болеть тяжело и нуждаться в обязательной госпитализации и высокотехнологичной помощи. 
Наиль Фаттахов / Znak.com

— Закрытие границ и контроль за потоком — это одно. Но как быть дальше, если заражение внутри региона уже идет? Как нам и говорят: сидеть дома, не гулять на детских площадках? Так ли нужен режим всеобщей самоизоляции?

— Самое главное, основополагающее в нашем случае, — дистанцирование. Конечно, прогулки на свежем воздухе должны быть, они необходимы, но важно соблюдать дистанцию: расстояние между людьми во всех случаях должно быть 1-1,5 метра. 

— Какой все-таки наиболее вероятный способ передачи инфекции?

— Способ передачи воздушно-капельный. Основной — капельный. В этом отличие коронавируса даже от того же туберкулеза, где основной способ аспирационный. Болеющий COVID-19 человек при разговоре, чихании или кашле выделяет вирус. Он не находится в воздухе, потому что этот вирус, грубо говоря, крупная капля и далеко не летит. Отсюда и расстояние 1-2 метра, которое является безопасным. Чтобы сократить это расстояние, заболевший должен всегда использовать маску. Вирус падает на поверхность и живет на ней. В этом, кстати, отличие от вируса гриппа, который на открытой поверхности погибает достаточно быстро, в течение 12 часов.

Новый коронавирус может жить до пяти суток на бумаге, на пластике. Как раз в этом моменте активизируется второй путь передачи — контактный, когда мы своими руками заносим его в рот, нос или даже глаза. 

Это четко показала история доктора из Китая, который первым рассказал о проблеме. Он работал без очков. Возможен и аспирационный путь, но это больше при оказании медицинской помощи, когда при проведении манипуляции образуется мелкодисперсный аэрозоль. Эти капли легко проникают через маску и могут быть опасны на расстоянии до 5 метров.

Наиль Фаттахов / Znak.com

— В течение какого времени человек, болеющий коронавирусом, остается заразным?

— Человек становится заразен за два дня до конца инкубационного периода, который длится от двух дней до двух недель. В среднем он составляет пять-семь дней. Первые три дня самого заболевания — высокая заразность. При тяжелом течении человек заразен гораздо дольше двух недель. 

— Можно ли заболеть второй раз и вырабатываются ли антитела к коронавирусу?

— О выработке антител мы можем говорить только теоретически, тест-системы зарегистрированы совсем недавно в лаборатории «Вектор». Планируют начать обследование с медицинских работников, чтоб понять и минимизировать риск их профессионального заражения. Но, опять же, если Италия просто от безрассудности ситуацию довела до такого течения, то в США надеялись как раз на то, что население легко переболеет и выработает коллективный иммунитет, тогда не придется ничего придумывать.

Коллективный иммунитет надо вырабатывать вакцинацией, но пока вакцины нет.

 О том, что можно заболеть второй раз, — таких данных нет.

— Как мы можем защититься от заражения? 

— Во-первых, отойти от человека, неважно, болен он или нет, на полтора метра. Даже если он болен, вы не заразитесь. Следующий момент — соблюдение гигиены рук. Для этого достаточно иметь с собой спиртосодержащий антисептик, причем в нем должно быть не менее 70% спирта.

— То есть водка не подойдет?

— Нет, в водке только 40 градусов, но если нет спирта, то лучше помыть руки. Но их тоже надо мыть правильно: обязательно межпальцевое пространство, кончики пальцев, большие пальцы, то есть те места, где наиболее скапливается грязь. Руки обрабатывать нужно, даже если вы носите маску. Вы должны перед ее снятием, именно снятием, а не сдвиганием на шею или на лоб, помыть руки, перед надеванием — снова помыть руки, потому что вы могли их контаминировать (загрязнить — прим. ред.)

— Нужна ли вообще маска в таком случае?

— Маска нужна только в закрытых помещениях, но при этом нужно помнить: маска защищает два часа и должна сниматься только с последующей обработкой рук. Если вы коснулись маски руками, то ее нужно снять, а руки обработать спиртосодержащим антисептиком или тщательно помыть с теплой водой и мылом. В остальных случаях нужно просто соблюдать гигиену рук.

Наиль Фаттахов / Znak.com

— А если ходить в перчатках?

— Надели мы перчатки и думаем, что они нас защищают. Но ведь перчатки тоже контаминированы. В общественном транспорте сидит человек в перчатках, хватается ими за поручни, сиденья, а потом то нос почешет, то глаз, то в носу поковыряется. Непроизвольно. А это способ передачи. И маска то же самое — на ней собирается вся грязь. Вирус, как мы помним, живет на бумаге, ткани, на латексе — чуть меньше — до трех суток. Поэтому проще просто обрабатывать руки. 

— Сейчас появился тренд именно на постоянное ношение масок, в том числе тканевых, дизайнерских. Защищают ли они?

— Маска, повторюсь, нужна только в закрытых помещениях, где вы не можете соблюдать социальную дистанцию. Носить ее постоянно не только не нужно, это негигиенично. Вопрос о том, защищает ли тканевая или марлевая маска, дискуссионный. Мы помним 90-е годы, когда в больнице медперсонал носил четырехслойные марлевые маски. Постирал их, поутюжил и дальше носишь, пока не развалилась. Сейчас практика четко показывает — не защищает такая маска от коронавируса. Для защиты нужно делать ее в 8-10 слоев, но так дышать будет невозможно. Кроме того, от стирок качество теряется. И ВОЗ четко сказала — марлевые маски не рекомендует.

Поэтому все эти кустарно сшитые маски, если мы не проверили их уровень защиты, вызывают как минимум вопросы. Безусловно, если вы находитесь в помещении и рядом с вами больной, это лучше, чем ничего, но не надо на нее уповать. 

Основное — дистанция не меньше метра и обработка рук, в том числе после контакта с наличными деньгами.

— Многие переходят к крайностям: после похода на улицу или в магазин проводят дезинфекцию дома, оставляют на улице одежду и обувь. Оправданы ли эти меры?

— Вирус способен выживать на поверхности, но обладает низкой устойчивостью к средствам дезинфекции. Можно просто проводить влажную уборку дома с моющими средствами, потом хорошо промыть тряпку и обязательно ее просушить. И, конечно, проветривание — хотя бы каждые два часа по 10-15 минут. Это тоже надежный способ защиты от вируса. И, главное, если ты чувствуешь недомогание, вызови врача на дом, изолируйся от домашних и не выходи из дома.

Наиль Фаттахов / Znak.com

— То есть самолечением даже при легких симптомах простуды не стоит заниматься?

— Безусловно. У нас уже четко прописано в стандартах: подозрением на COVID-19 считать любое повышение температуры выше 37,5 градуса и наличие респираторных симптомов, так как сейчас не сезон ОРВИ и гриппа. Вообще, у нас сложилось очень легкомысленное отношение к ОРВИ и ОРЗ, хотя из всех инфекций, будь то ВИЧ или туберкулез, наибольший экономический ущерб наносит как раз ОРЗ из-за своей массовости. 90% в структуре заболеваемости инфекционных заболеваний — это ОРВИ и грипп. Поэтому ни в коем случае нельзя заниматься самолечением, а сейчас — тем более. Обратившись к врачу, вы защитите не только себя, но и свое окружение.

Нужно помнить, что коронавирус очень коварен. Он может начаться легко, но за короткое время перейти в тяжелое течение. 

И те пневмонии, которые мы видим по СOVID, все они начались с респираторных симптомов, которые ошибочно трактовали как легкую простуду. 

— Москва говорит, что по пневмониям очень много ложноотрицательных результатов на коронавирус, то есть при имеющихся клинических симптомах тестирование дает отрицательный результат.

— Ни при одной инфекции ни один тест никогда не имеет 100-процентную точность. Зависит от правильности забора биоматериала, своевременности доставки, даже материала, в который поместили пробу. Все это может сказаться на ложноотрицательных результатах.

В целом считается, что мазок из носа дает только 36% от истинного количества положительных тестов, из зева — 63%. Поэтому их берут вместе и складывают в одну пробирку. Мокрота — 72%. Если при этом нарушена процедура забора, время доставки, то мы этот процент еще снижаем.
Наиль Фаттахов / Znak.com

Этот вирус еще и плох тем, что у него нет явно специфических симптомов. В целом — это ОРЗ и пневмония. И даже результаты компьютерной томографии не говорят конкретно о повреждениях легких коронавирусом нового типа, они говорят о том, что это вирусная пневмония, определить именно пневмонию, вызванную коронавирусом, можно лишь в ряде случаев. Тем не менее по новому приказу минздрава мы всех пациентов с пневмониями маршрутизируем только через приемно-сортировочные отделения, где им проводится КТ. И есть такие случаи, когда нет ни эпиданамнеза, ни сопутствующих факторов, но есть тяжелая пневмония с обширным поражением легких, тогда мы тоже поставим диагноз «коронавирусная инфекция». 

При этом, конечно, не хотелось бы переборщить с массовой постановкой таких диагнозов, потому что это серьезная и затратная ситуация: и отделение, где лежал такой пациент, нужно закрывать на обработку, и коек у нас не безграничное количество, даже для пневмонии.

Да, сейчас мощности наращиваются. Для коронавируса только в Челябинской области 2600 коек. Там, конечно, есть сложности. Это ведь не только аппаратура, это разводка кислорода, средства защиты для персонала, обучение медиков с целью привлечения непрофильных специалистов к лечению инфекционных больных.

Медик считает, что для начала дороги надо помыть, так как грязь дезинфицировать бесполезноМедик считает, что для начала дороги надо помыть, так как грязь дезинфицировать бесполезноНаиль Фаттахов / Znak.com

— Когда мы ждем пика болезни и спада?

— Это, можно сказать, зависит от каждого из нас. Ограничительные меры при их исполнении в полном объеме должны позволить выйти на пик к концу апреля. Если мы выйдем на пик к этому времени, то установится плато, то есть какое-то время количество заболевших за сутки будет примерно равнозначным, без резкого роста, а затем пойдет падение. При таком прогнозе в мае это будет плато, а во второй половине июня спад. 

— А в Челябинской области?

— У нас пока сохраняется контролируемая эпидемия, о сроках говорить сложно. Но риски заноса из Москвы очень высоки. Плюс ко всему, мы поздно закрыли границы с Европой. Мы надеемся, что те ограничительные меры, которые предпринимаются, и социальное дистанцирование дадут результат. Другого пути у нас нет. Если отпустить контроль, коек на всех не хватит, сил медработников тоже. 

Каждый человек должен понять одно: заболеешь или нет — зависит только от тебя. Конечно, медицина сделает все возможное, чтобы вылечить, но возможности не безграничны.

Взять те же 2600 коек, которые создают у нас, перепрофилируя медучреждения, это колоссальные объемы. ОКБ-2 перестала оказывать помощь тем, кто в ней наблюдался. Целый район. Отодвинуты плановые операции, и надо понимать, что не для всех отсроченная на время помощь придет вовремя. Человеку просто нужно понять и принять это: дистанцию, самоизоляцию. По сути, человеку впервые дана возможность спасти мир, лежа на диване. Не видно возбудителя, поэтому кажется, что он далеко и что 50 человек на 3,5 млн жителей Челябинской области — это крохи. Но все очень быстро может измениться, если мы не будем следовать тем мерам, которые определены.

Наиль Фаттахов / Znak.com

— Как нам повысить иммунитет, если гулять толком нельзя?

— Дышать воздухом можно, но не гуляя парами и не на шашлыках на природе в компании. Физическая активность должна быть, но разумная. Никто не отменял зарядку дома, проветривание, чтобы подышать свежим воздухом. Хотя найти такой воздух в Челябинске — это задача очень сложная, и непонятно, что лучше: сидеть дома или дышать этим воздухом. Особенно мне «понравилось», как администрация города проводит дезинфекцию улиц при помощи аэродромной машины. Вообще-то Роспотребнадзор четко прописал, что дезинфекция открытых пространств аэрозольным методом запрещена. Можно было просто распылить дезинфицирующее средство теми же поливочными машинами, только прежде промыть дороги чистой водой, а не поливать грязь и пыль.

— Да, может быть, стоит хорошо и регулярно мыть улицы обычной водой?

— Перекись, безусловно, эффективна. Но для начала дороги нужно помыть, потому что грязь дезинфицировать бесполезно, любые дезсредства теряют в этом случае свою активность. Кроме того, при том уровне распространения заболевания в Челябинской области, это еще и не столь необходимо. Вообще, если и обрабатывать, то это нужно делать регулярно и два раза в день. В другом случае это совершенно ненужная активность. 

А вот что делать уже нужно — так это дезинфекцию подъездов и, в первую очередь, дверных ручек и лифтов, особенно кнопки. Их почему-то никто не моет с дезсредствами, и вот как раз здесь бы я выставил управляющим компаниям не рекомендации, а требования, поскольку мы все хватаемся за эти ручки подъездов в отличие от асфальта, по которому мы не водим руками, а обувь можем помыть дома.
Наиль Фаттахов / Znak.com

— Нужно ли здоровым людям для поднятия сопротивляемости иммунитета пить иммуностимуляторы или противовирусные средства?

— Бесконтрольно употреблять такие препараты нельзя. У всех у них действие примерно одно: стимуляция всех звеньев иммунной системы, что напоминает ситуацию, когда пытаются  гнать загнанную лошадь. Если иммунная система дает сбой, то эти препараты ее просто подстегнут, но не поправят и последствия могут быть непредсказуемыми. Нужно просто вести здоровый образ жизни: сохранять режим сна и отдыха, время приема пищи, лечить или контролировать имеющиеся заболевания. Сейчас можно рекомендовать при приходе с улицы мыть руки, умыть лицо и промыть нос. Это банальная механическая дезинфекция. 

— Тоннами есть имбирь не нужно?

— Нет. Фактов, подтверждающих, что если ты его съел, то будешь защищен от нового вируса, нет. Если он тебе нравится — ешь, какие-то антисептические свойства у него, конечно, есть, так же, как и у лука с чесноком. Последние еще и позволят наверняка соблюдать социальную дистанцию — к вам никто не решится подойти.

Есть данные, что рекомбинатные интерфероны могут защитить от коронавируса. Но с ними также надо быть очень осторожными: начинаешь ты капать чужеродный интерферон, а твой прекратит вырабатываться. Если это и делать, то под контролем и короткими курсами. Других средств, в том числе медикаментозных, пока не разработано. И еще раз напомню, что любые препараты должен назначить врач, оценив показания и возможные риски.

 — ВОЗ приводит статистику по смертности от других заболеваний, тот же ВИЧ или туберкулез, или иные болезни, и на фоне этого коронавирус выглядит, скажем так, не очень грозно. Так ли страшен черт, как его малюют?

— Мы пока не можем оценить смертность от коронавируса, потому что пандемия не окончена, часть людей болеют и не все из них выздоровеют. Да, смертность у нас в России меньше 1%, но можем ли мы ее сравнивать с Италией, ведь у нас и эпидемия началась позднее. Показатель смертности как в Италии или США — это 12% — такого нет ни у одной другой инфекции. Об этом надо не забывать. К тому же коронавирус может косвенно стимулировать смертность от других заболеваний. У онкологических больных — это проблема, для больных сердечно-сосудистыми заболеваниями — проблема, для больных сахарным диабетом — тоже проблема. И от этих заболеваний смертность вырастет, если мы не будем ничего контролировать. Сказать так, что сейчас ничего не надо делать по коронавирусу, так как есть другие болезни, — это неправильно. Все взаимосвязано.

Совершенно правильно, что мы должны предотвратить взрывное распространение болезни.

Опыт США, которые при сильной экономике оказались не готовы к такому сценарию, показывает, что следить нужно за всем, иначе все будет гораздо хуже, чем от других инфекций. 

Подпишитесь на рассылку самых интересных материалов Znak.com
Новости России
Россия
В Хабаровске четвертый день проходят стихийные митинги в поддержку Сергея Фургала
Россия
Восемь стран готовы принимать российских туристов «хоть завтра»
Россия
В Кремле прокомментировали стихийные митинги в Хабаровске из-за ареста губернатора
Россия
Генпрокуратуру попросили проверить федеральные СМИ из-за фейков о движении «Голос»
Россия
«Проект» рассказал, как Кадыров и Делимханов зарабатывают миллионы долларов через бизнесменов
Россия
Виктор Бабарико снят с выборов в президенты Белоруссии
Россия
В Воронеже профессора-химика убили и пытались растворить в соляной кислоте
Россия
Трое российских военных пострадали при взрыве в Сирии
Россия
Скончался замминистра обороны Казахстана, занимавшийся борьбой с коронавирусом
Россия
Число зараженных COVID-19 в России достигло почти 740 тыс. человек
Россия
Скончался один из «Разрушителей мифов»
Россия
«Русал» предложил сменить менеджмент «Норникеля» после серии экологических ЧП
Россия
Тело звезды сериала «Хор» Наи Риверы найдено на дне озера в Калифорнии
Россия
ЛДПР назвала трех кандидатов на пост врио губернатора Хабаровского края
Россия
По факту погрома на Амурском ГПЗ возбуждено дело о массовых беспорядках
Россия
Число заразившихся коронавирусом в мире превысило 13 млн человек
Россия
Мэр Хабаровска назвал стихийные митинги «противозаконными и губительными»
Россия
Собчак использовала видео своего задержания с акции в поддержку Сафронова в рекламе
Глава «Норникеля» Владимир Потанин
Россия
Forbes: из-за аварий на «Норникеле» состояние Потанина сократилось на $3,6 млрд
Шеф‑редактор «МБХ медиа» Сергей Простаков
Россия
Шеф‑редактор «МБХ медиа» объявил, что увольняется после обвинений в домогательствах
Отправьте нам новость

У вас есть интересная информация? Думаете, мы могли бы об этом написать? Нам интересно все. Поделитесь информацией и обязательно оставьте координаты для связи.

Координаты нужны, чтобы связаться с вами для уточнений и подтверждений.

Ваше сообщение попадет к нам напрямую, мы гарантируем вашу конфиденциальность как источника, если вы не попросите об обратном.

Мы не можем гарантировать, что ваше сообщение обязательно станет поводом для публикации, однако обещаем отнестись к информации серьезно и обязательно проверить её.

Читайте, где удобно