Директор Amnesty International о последствиях лишения Навального статуса «узника совести» — в интервью Znak.com

«Очень неприятные метафоры проигнорировать было нельзя»

Директор Amnesty International о последствиях лишения Навального статуса «узника совести» — в интервью Znak.com

Накануне стало известно, что международная организация Amnesty International лишила Алексея Навального статуса «узника совести», так как ранее он выступал «за насилие и дискриминацию и на данный момент так и не отказался от таких заявлений».  

Юридический и политический департамент AI изучили высказывания Навального середины 2000-х годов, которые, по их мнению, «достигают уровня hate speech». Поводом для изучения давних высказываний политика стали некие обращения в AI, авторы которых ссылались в том числе и на тред в Twitter колумнистки RT Кати Казбек. В своих постах Казбек опубликовала несколько роликов Навального, где тот предлагал депортировать из России всех мигрантов, призывал бороться с ними силовыми методами и отстаивал право «быть русским в России». Одним словом, Казбек разоблачала Навального перед иностранной аудиторией как «националиста и расиста».

Новость вызвала бурное обсуждение среди пропагандистов и недоумение среди сторонников политика. Но на деле лишение статуса «узника совести» практически ничего не значит. Этого не скрывают и в самой Amnesty International, где уверяют, что продолжат поддерживать Навального.

О том, почему AI взволновали высказывания Навального десятилетней давности, могут ли ему вернуть статус «узника совести» и насколько уместны такие решения именно сейчас, в интервью Znak.com рассказала директор Amnesty International в России Наталья Звягина.

— Что означает лишение статуса «узника совести»? Что-то конкретное в отношении вашей организации к Навальному изменится?

— Amnesty International приняла внутреннее решение перестать называть Навального «узником совести» в связи с комментариями, которые он делал в прошлом. Статус «узник совести» требует от человека соответствия ряду критериев. В частности, человек не должен использовать и пропагандировать использование насилия, а также пропагандировать ненависть в отношении различных групп, например мигрантов. 

Алексей Навальный в Бабушкинском суде МосквыАлексей Навальный в Бабушкинском суде МосквыПресс-служба суда

Недавно нашей организации стало известно, что некоторые из высказываний Навального достигают порога пропаганды ненависти, кроме того, Навальный публично не опровергал и не осуждал свои прошлые высказывания, что противоречит определению «узника совести», данному Amnesty. И мы не можем позволить себе смотреть на это, закрыв глаза.

— И все-таки что изменится в отношении вашей организации к Алексею Навальному?

— Сказать, что что-то изменится, я не могу. Мы по-прежнему считаем преследование Навального политически мотивированным. Но дискуссии о [его] статусе «узника совести» в организации действительно существовали, шло обсуждение о возможности сохранения или необходимости прекращения статуса «узника совести». Но речи о том, что что-то изменится в отношении требований (относительно освобождения Навального. — Znak.com), никогда не было. Тем более нами были переданы подписи в поддержку Навального.

— Я правильно понимаю, что статус «узник совести» Навальному могут вернуть только в случае, если он откажется от своих националистических высказываний?

— Я не могу ничего гарантировать. Но это (отказ от прежних высказываний. —   Znak.com) — серьезный момент, который позволит пересмотреть ситуацию.


— Кого еще Amnesty Internationa лишала статуса «узника совести», кроме Алексея Навального и Нельсона Манделы?

Юрист ФБК Александр Головач отказался от статуса «узника совести» Amnesty International

— Это вообще нетипичная ситуация. Например, [основателю WikiLeaks Джулиану] Ассанжу этот статус до сих пор не присвоен. Но в отношении него были обвинения в сексе без презерватива. И несмотря на то что в судебном порядке все разбиралось очень тщательно, вокруг Ассанжа была такая дискуссия, что не позволило ему получить статус «узника совести». Хотя, безусловно, мы считаем, что Ассанж подвергается гонениям за его высказывания.

— Не присвоен этот статус многим, я же спрашиваю, кого ваша организация этого статуса именно лишала.

— Я не могу сказать за всю историю по многим странам. У нас нет на каждого папочки. Сейчас ответ на ум не приходит, но это действительно экстраординарная ситуация.

— Хорошо, скажите, пожалуйста, когда Amnesty International присваивала Навальному такой статус, вы вообще изучали его биографию, его высказывания? Почему организация только сейчас заинтересовалась выступлениями Навального десятилетней давности?

— [При присвоении статуса] рассматривали его высказывания, блоги, которые были доступны. К сожалению, те цитаты (про мигрантов и представителей других национальностей. — Znak.com) не были на поверхности, их нельзя было легко нагуглить. Это все не так просто было найти. 

— То есть вы хотите сказать, что, присваивая статус «узника совести» Навальному, Amnesty International не знала, что в прошлом он был соучредителем движения «Народ»?

— Организация знала, что вокруг личности Навального существует дискуссия. Но факт похода на «Русский марш», использование права на свободу собраний не настолько критичны. А когда уже были озвучены достаточно жесткие цитаты, очень неприятные метафоры, проигнорировать было нельзя.

— А кто, кроме Кати Казбек (по словам Маргариты Симоньян, колумнистки RT), обращал ваше внимание на высказывания Навального десятилетней давности?

— Я не могу сказать однозначно.

Алексей Навальный на выездном заседании Симоновского районного суда МосквыАлексей Навальный на выездном заседании Симоновского районного суда МосквыПресс-служба Мосгорсуда

— Ну кто-то же обратил внимание Amnesty International на слова Навального? Кто это был?

— Да, внимание организации на это обратили, нам поступали обращения с конкретными цитатами [Навального].

— Ну и кто эти люди?

— Мне кажется, то, что вы озвучили [про Катю Казбек], похоже на правду.

— А кто-то, кроме нее?

— Дискуссия [на тему лишения Навального статуса «узника совести»] велась в чатиках, но я не видела, чтобы на эти цитаты обратил внимание кто-то еще. 

— То есть, кроме Казбек, никто ваше внимание на эти цитаты не обратил?

— К сожалению, да.

— На ваш взгляд, насколько уместно лишать Навального этого статуса именно сейчас, когда против него возбуждена череда дел, он был незаконно помещен в СИЗО, его условный срок был заменен на реальный? Новость эта стала отличным подарком для пропаганды.

— Хороший вопрос, важный. Но еще раз подчеркну: наша организация не делала никаких официальных заявлений. Нельзя сказать, что это какой-то умышленный и злонамеренный жест с нашей стороны. Amnesty International прямо заявляет, что свое отношение к оценке ситуации вокруг Навального никаким образом не меняет.

— Леонид Волков, комментируя решение Amnesty International, заявил, что ваша «структура умерла», так как вы «делаете вещи, которые могут навредить политзаключенным». Как вы относитесь к таким заявлениям Волкова?

— Я не буду оценивать. Свобода слова позволяет человеку говорить все, что он считает нужным. Эмоции имеют право на существование.

— После ситуации с Навальным Amnesty International планирует как-то изменить свой подход к изучению биографии тех, кого вы именуете «узниками совести»?

— Это сложные организационные вопросы, которые нужно обсуждать с коллегами в Лондоне.

Поддержи независимую журналистику

руб.
Подпишитесь на рассылку самых интересных материалов Znak.com
Новости России
Россия
В Совете Федерации планируют разработать закон о навозе
Россия
Татьяну Москалькову переизбрали на должность омбудсмена еще на пять лет
Россия
Бывший глава «банковского» отдела ФСБ получил 7 лет колонии за коррупцию
Россия
Авиакомпанию оштрафовали за задержку рейса из-за губернатора
Россия
Омбудсмен Москалькова заявила, что Алексей Навальный 14 раз нарушил порядок в колонии
Россия
ПАСЕ призвала Россию освободить Навального к 7 июня
Россия
Forbes опубликовал рейтинг богатейших россиян. На первом месте — владелец «Северстали»
Екатеринбург
Россияне выходят на акции в поддержку Навального, устав от беззакония и коррупции. Опрос
Санкт-Петербург
Шлосберг назвал Петербург столицей «пыточной России»
Россия
Глава Саратова намерен взыскать компенсации с участников митинга 21 апреля
Отправьте нам новость

У вас есть интересная информация? Думаете, мы могли бы об этом написать? Нам интересно все. Поделитесь информацией и обязательно оставьте координаты для связи.

Координаты нужны, чтобы связаться с вами для уточнений и подтверждений.

Ваше сообщение попадет к нам напрямую, мы гарантируем вашу конфиденциальность как источника, если вы не попросите об обратном.

Мы не можем гарантировать, что ваше сообщение обязательно станет поводом для публикации, однако обещаем отнестись к информации серьезно и обязательно проверить её.